/ Fórumok /

Múzeumok, emlékműek

Itt értesítheted a többieket, ha a közeledben van olyan múzeum, vagy emlékmű, amit szerinted érdemes volna csoportosan megtekinteni, illetve az ezzel kapcsolatos megbeszélések színtere is lehet a topik
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8.
halaci 724277 tegnap 13:45
Válasz erre
IMG_20240428_154702
IMG_20240428_154702
IMG_20240428_154702
IMG_20240428_154702
IMG_20240428_154702
IMG_20240428_154702

Köszi, most meló van (próbálom behozni a szabadságot), de utána lehet, hogy nekiállok. Főleg részletfotókat próbáltam csinálni olyan témákról amelyek vagy a polcon lapulnak (ld. Buck), vagy a bakancslista darabjai, mint a K2Y vagy az Anson.
Az a gáz, hogy bizonyos gépeknél, mint a Sunderland, vagy a Vulcan a fénykép nem adja vissza a méretet, ahhoz ott kell álljál alatta. (Meg eleve nagylátószög kellene hozzájuk, mert így csak darabokban fotózhatók.)
Ami viszont tanulságos volt, az a szegecselések látványa. 1/48-ban is, 1/72-ben meg pláne csak a pozitív szegecsek látszanának, a negatívok legfeljebb nagyon-nagyon halványan, vagy éppen sehogy. Külön megnéztem a P-47D-t - sajnos a Miniart ezt valóban nagyon eltúlozta. A Hudson orrán látszuk nagyon jól, mekkora a különbség.
kervil 724275 tegnap 12:43
Válasz erre
Ejha, irigyellek! :)
Tök jók a képeid, nem akarsz esetleg egy cikket összedobni belőlük? Gondolom, akad azért még néhány ezeken kívül is.
halaci 724273 tegnap 12:04
Válasz erre
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_150107
IMG_20240428_162457
IMG_20240428_162457

Hétvégén RAF hendon volt a program.
- Még mindig ingyenes, isten tartsa meg ezt a jó szokásukat
- Ha valaki nem tudná, nem Hendonnál, hanem Colindale-nél kell leszállni hozzá a Northern Line-ról (A hendoni peronon ki is va írva a táblára.)
- Ne kövessétek el a hibámat, ne hétvégén, főleg ne vasárnap délután menjetek. Ez ott egy családi program, millió interaktív dologgal, nagy játszótérrel, ennek megfelelően iskolai szünetben masszív kiskölyök hordákkal. Akik természetesen leblokkolnak minden feljárót, benézőt, stb.
- a gépek nagy része elég távol van elkordonozva. Ha részletfotókat akar valaki csinálni, akkor célszerű vagy egy normális, fizikai zoomos fényképezőgép, vagy legalább egy jó optikai zoomos telefon. (Az enyém sajnos nem ilyen)
- nagyon jól körbefotózható viszont a Guiness Girl Buck, egy HAR3 Seaking, egy Phantom pilótafülkéje, stb.
- volt pár szárazföldi jármű is, jópofa volt látni ahogy a K2Y mentő textilborítását megstoppolták (Csak közelről látszik, hogy vászon, és nem fa vagy fém kasztni van rajta.)
- nekem a legnagyobb meglepetés az EE Lighting volt - baromi nagy dög, nem gondoltam volna róla.
MSanyi1975 724120 2024. április 29. 22:52
Válasz erre
Megnyitó
Megnyit

Hétvégi programnak, de máskor is érdemes ellátogatni! Nem túl nagy kiállítás, DE NAGYON látványos gyűjtemény!
kervil 722221 2024. március 19. 23:20
Válasz erre
Jó az a légcsavar, a P-47D Thunderboltokon használt Curtiss Electric csavarok egyikének tűnik.
slowmotion 722218 2024. március 19. 22:43
Válasz erre
Sőt, ezek még tavaly is ott álltak, csak nem volt időnk (-m) visszamenni megnézni, mert sok idő elment az obligát toronytámasztós fényképek elkészítésével.
Mekett 722214 2024. március 19. 22:13
Válasz erre
F-104 - Pisa 2019
F-104 - Pisa 2019
Hangár - Pisa 2019
Hangár - Pisa 2019
Légcsavar - Pisa 2019
Légcsavar - Pisa...

Néhány éve legnagyobb meglepetésemre ezekbe botlottam a pisai ferde torony közvetlen szomszédságában. A gépek a Leonardo da Vinci Ipari-műszaki Intézet udvarán állnak.

maps.app.goo.gl/WWGg2iovN2HYWvJy7
Mekett 714803 2023. október 26. 23:29
Válasz erre
Október 28-án szombaton karbantartó nap lesz a zsámbéki rakétabázison, amihez várnak segítőket.
Szemétszedés, bozótírtás, pakolás, takarítás, festés lesz terítéken 9 és 16 óra között.

"Parkolni a kapun behajtva a bázis területén lehet.
9:00-9:15 között megbeszélést tartunk a 10es épület kantinban és beosszuk a "csapatokat" FORRALT BOR és MELEG TEA mellett 🙂
A később érkezőknek a kapuban tájékoztató feliratok lesznek, hogy milyen feladatokba tudnak bekapcsolódni.
Akinek nincsen kesztyűje, adunk! Szemétszedéshez zsákokat is adunk.
A szemétszedés nem tűnik különösebben fontosnak, de irtó fontos feladat. Hiába szedjük egész évben a szemetet a sok rendezvényre látogató vendég után (bár nagyon rendes emberek) óhatatlanul szemét keletkezik és ezt össze kell szedni.
Szeretnénk a műemlék rakétabázist tisztán rendezetten megőrizni az utókornak! Köszönjük a segítséget!"


www.facebook.com/events/655132163429457
4WD 711513 2023. július 22. 10:34
Válasz erre
Egy valami kimaradt:

-National Museum of the United States Navy - Washington DC, NAVY Yard: A Katonai Főiskola területén belül van, ezért a bejutás néha problémás a külföldieknek. A Kültéren főleg tüzérségi fegyverek (16 inc hajóágyú stb.) vannak közszemlére téve. Az épületben pár gép, és főleg a haditengerészettel kapcsolatos tárgyak, hajó fedélzeti ágyúk, gépágyúk, torpedók, bombák, búvár eszközök, hajó makettek stb. vannak kiállítva.
4WD 711512 2023. július 22. 10:22
Válasz erre
Haliho!

Ha netán valaki az USA-ban a Keleti parton jár és repülős múzeumokat, kiállításokat látogatna:

-Air and Space Museum - Washington DC, National Mall: Évek óta felújítás alatt áll. A kiállítási terület kb. 1/3-a látogatható. A katonai gépeket elszállították, némelyikük a Stephen F. Udvarhazy Centerben van kiállítva, ill. ott restaurálják. Polgári és űrhajózási témájú tárlatok vannak. A belépés ingyenes, de előre kell regisztrálni, és QR kódos a beléptetés.

-Stephen F. Udvarhazy Center - Washington DC, a Dulles Nemzetközi reptér mellett található: Ingyenesen és korlátozások nélkül látogatható, csak a parkolásért kell fizetni. A Dulles reptértől is megy ki busz ( most már Metróval is ki lehet jutni a Dulles-re - Silver line). 3 db T-alakban egymásra nyitott, óriási hangárból, egy galériáról belátható restauráló műhelyből + egy irányító torony szerűségű kilátóból áll. Elképesztő mennyiségű és változatos típusok a repülés minden területéről. I. és II. Világháborús, Hidegháborús, Modern kori polgári és harci gépek, prototípusok, fegyverek, motorok/hajtóművek. Egyik hangár csak az űrhajózásról szól (Discovery és egyéb nyalánkságok). Jó pár órát rá kell szánni!

-College Park Aviation Museum - Washington DC, Maryland: A Főváros első reptere volt, a mai napig használják kisgépes repülésekre. Egy viszonylag kis múzeum a repülés korai szakaszának és a női segédszolgálatos pilótáknak állít emléket. Belépődíj van. Nagyon szép kiránduló helyek és parkok vannak a közelében, és mellette megy el az Anacostia River Trail kerékpárút is.

-NASA Goddard Space Flight Center - Washington DC, Maryland: Nem messze a College Park-tól található. Egy kisebb kiállítás az Űrhajózással kapcsolatosan.

-Intrepid Sea, Air & Space Museum - New York, Manhattan: A Manhattan-i kompkikötő mellett található. Egy Essex osztályú hordozó, ami harcolt már Okinavá-nál is. A fedélzetén főként US NAVY gépek vannak, de akad más is. (pl. A-12, Kfir C.2, MiG-17 stb.) Egy kis hangárszerűségben helikopterek és egy nagyobban Űrrepüléssel kapcsolatos kiállítás van. A hajó nagy része bejárható. Mellette a mólón egy Concorde és az SSG-577 USS Growler tengeralattjáró fedélzetére is fel lehet menni. Előre kell jegyet venni!

-Patuxent River Naval Air Museum - Maryland, Lexington Park: A Fővárostól alig 100 km-re délre, egy működő US NAVY kiképzőbázis mellett van, a Chesapeake-öböl partjánál. A Múzeum olyan jellegű mint a Szolnoki REPTÁR, van két beltéri kiállító terem, és az udvaron kiállított gépeket körbe lehet járni, és alájuk is lehet bújni. Csak az US NAVY által használt típusok vannak kiállítva, főként az itt használt kiképző festésekkel. 20 USD körül vannak a belépők.

-Military Aviation Museum
- Virginia Beach : A kiállítás 3 hangárból, egy II.VH-ás irányítótoronyból és több hangárnyi restauráló műhelyből áll. Egy hangár a csodás állapotú I.VH-ás gépekkel van tele. 2 másik főként II.VH-ás kiváló állapotú, sőt repülőképes légcsavaros gépekkel van teli zsúfolva. (B-25J, Hurricane Mk.IIB, FW-190A, F-4U1 Corsair, TBM-1 Avenger, P-51D Mustang, P-39 AiraCobra, A-1H Skyraider, PBY Catalina stb). Több II.VH-ás Szovjet gép is van (PO-2, MiG-3, I-16, I-153, LA-9, Jak-3 stb.). Elképesztő élmény. Fizetős, de megéri.

-Wright Brothers National Memorial - North Caroline, Kitty Hawk: Az első irányított motoros repülés helyszínén, annak emléket állító kis kiállítás. Nagyon érdekes.
piratvitorla 709541 2023. május 25. 09:52
Válasz erre
Könyveket és folyóiratokat, nem az irattári anyagokat.
Mekett 709540 2023. május 25. 09:25
Válasz erre
Arra gondolok, hogy inkább tanulmányokat, szakdolgozatokat, vagy mondjuk Nowarra/Griehl könyvek voltak köztük?
piratvitorla 709538 2023. május 25. 09:23
Válasz erre
Rengeteget, gyakorlatilag mindenfélét. Meg folyóiratokat évfolyamostul.
Mekett 709537 2023. május 25. 09:07
Válasz erre
Milyen könyveket szórtak ki? Mennyit?
Sherman 709534 2023. május 25. 01:04
Válasz erre
A vérlázító az a mód ahogy felszámolják a Hadtörténeti múzeumot.
Hónapok óta lehetett a múzeum tulajdonából leselejtezett magyar nyelvű és külföldi könyveket, kiadványokat elhordani ingyen. Kipakolták a bejárathoz mint annak idején a szikla kórház hordágyait.

Viszonylag sokat dolgozok a várban.
Bár névlegesen minisztériumoknak kellenek az épületek valójában a "minisztériumokat" képtelenség felköltöztetni a várba. A minisztériumokat befogadó épületek sokkal nagyobbak (van ami több épületet is elfoglal) bármelyik várbéli épületnél.(pl:Belügyminisztérium). A várba csak a miniszterek és közvetlen, legszűkebb körű "munkatársai" kerülnek. Álságos presztízs javító törekvések. Ők nem értik még meg, hogy a spejz polcain nem lesz mindenből befőtt.
Gabusch 709498 2023. május 24. 16:14
Válasz erre
Nem valakiknek, évek óta bevallottan cél, hogy az 1945. előttiekhez hasonlóan oda telepítsenek minisztériumokat és egyéb állami szerveket. Ezért akarják kihajítani szerintem a Nemzeti Galériát is.

Bődületes baromság, mert ahhoz ugye tisztviselők (más néven aktakukacok) szükségesek töménytelen mennyiségben*, a Vár pedig nehezen megközelíthető, a parkolás, közlekedés problematikus. Ott van alatta a barlang/pincerendszer, hacsak nem töltik fel, nem feltétlenül bír ki ordasan megnövekedő forgalmat. Nehezen tudom én elképzelni hogy a rengeteg "nagy ember" kiszáll a falak aljában, vagy a Dísz téren és elsétál esőben, szélben az ominózus minisztériumba.

*Azt olvastam, a sikló is azért épült a múlt század elején, hogy az állami dolgozókat felvigye valami a Várba. Szerintem lényegesen kevesebben dolgoztak akkoriban a minisztériumokban, mint mostanság, úgyhogy nem irigylem azokat, akiknek ezentúl oda kell majd feljárniuk. Nem beszélve a közlekedési viszonyok és az ehhez társuló elvárások megváltozásáról.
DzsunKa 709474 2023. május 24. 08:43
Válasz erre
Sziasztok!
Szerintem a VÁR kell valakiknek, ezért üresítik ki.
Gabusch 709437 2023. május 23. 20:38
Válasz erre
Ettől tartok én is. A két kedvenc múzeumom VOLT. :(

Aztán majd megy a Természettudományi Debrecenbe, mert kell a hely a Ludovikának. Csak elérik, hogy Budapestre tök értelmetlen legyen jönni kulturálódni. Bulinegyedbe lealjasodni a sárga földig persze majd még lehet. :(
piratvitorla 709436 2023. május 23. 20:27
Válasz erre
Közlekedési Múzeum 2.0
romsitsa 709422 2023. május 23. 18:21
Válasz erre
Székesfehérvárra költözik egy tárlata. Egy másik a Bálnába.
A többi tárlat, a raktár, a szabadtéri eszközök, a kutatók, hadisírgondozók meg...
Mekett 709416 2023. május 23. 15:26
Válasz erre
Költözik a Hadtörténeti Múzeum
Költözik a Hadtö...

A Hadtörténeti Múzeum 2023. május 22-vel bezárja kapuit a Budai Várban, és Székesfehérvárra költözik. Ha igaz a hír, a mostani épületet a minisztérium fogja belakni.

További infók a múzeum oldalain:
militaria.hu
www.facebook.com/hadtorteneti.muzeum
slaviamarksman 708447 2023. április 25. 17:40
Válasz erre
SDC14029

Kassai múzeum árai
SDC14029

Kedves Alex , TheWhitedeath

Múzeum letectva v Košiciach
https://stm-ke.sk/sk/pobocky/muzeum-letectva-v-kosiciach/vstupne
https://slovenskycestovatel.sk/item/muzeum-letectva
Gabikabácsi 695368 2022. április 3. 20:16
Válasz erre
Gabikabácsi 695367 2022. április 3. 20:15
Válasz erre
Jó estét!
Ez a kiállítás érdekes lehet:
https://militaria.hu/hirek/rendhagyo-kiallitas
Üdv!
HPG
Sennás 670346 2020. március 19. 23:16
Válasz erre
Húúú de mókás:) de nagyon tuti.
Köszi a képet! Ugye a múzeumin már nincs rajta én meg azt hittem valami hidegháborús lokátoros radaros supppergép ami védte légteret a Jeges-tenger fölött:(
Köszi a képet!
Rumcájsz_52 670345 2020. március 19. 22:58
Válasz erre
Pedig ott a lényeg!
"With Pratt & Whitney it was used as a flying test bed for turboprop and turbofan engines."
Nyilvánvaló hogy turbofan hajtóművet tesztelhettek a szárny alatt felszerelve, de turboprop hajtóműnek igen rövid élete lett volna a szárny alatt, hiszen a légcsavar-lapátok belevertek volna a betonba. Tehát turboprop hajtóművet csak a gép orrába beszerelve tesztelhettek, ott volt elég magasan a normál működéshez. :-)
Üdv R.
Gabusch 670344 2020. március 19. 22:14
Válasz erre
Uraim, ha a házi karanténnak és a határlezárásoknak vége, tudnám szeretettel ajánlani a speyeri és sinnsheimi múzeumokat. Autóbuzik, repülőgépbuzik előnyben. Azért nem rossz ám egy Jumbo szárnyáról fotózni a katedrális Speyerben (igaz, 14 éve volt, de talán még mindig lehet).
trooper 670343 2020. március 19. 22:11
Válasz erre
testbed
testbed

Úgy látom megvan a megoldás. Mint hajtómű "próbapad" nem csak a szárnyak alatt vitt tesztelnivalót.
Sennás 670338 2020. március 19. 21:23
Válasz erre
Nagyon köszönöm. Lefordítottam de pont a lényegről nem írnak.
Safranek 670335 2020. március 19. 20:13
Válasz erre
Sennás 670321 2020. március 19. 11:48
Válasz erre
Screenshot_20200319-114405_Maps
Screenshot_20200319-...

Sziasztok. Trenton múzeum Kanadában. Ennek a gépnek mi van az "orrában" valami radar?
Köszönöm
MoMi 669649 2020. március 2. 15:12
Válasz erre
Roma-Cecchignola Museo storico della Motorizzazione Militare Roma-Vittoria Museo dell&

Trento Museo dell& Villafranca di Verona Museo Nicolis
Vigna di Valle Museo Storico dell&
mirazsmarci 667994 2020. január 14. 23:23
Válasz erre
Sziasztok!

Tud esetleg valaki Rómában és környékén valamilyen repülőgép roncsot, emlékművet, katonai parkot, vagy e témakörben említésre méltó helyet? A légierő múzeumát tudom hol van, de ha van más gyűjtemény is az érdekelne.

Köszi

M
pigasos78 667018 2019. december 23. 19:25
Válasz erre
Rendben. A rimaszombati srácokat kértem meg,hogy azonnal szóljanak, ha tudnak időpontot. Szólok majd itt is, de minden évben facebook eseményként is meg lehet találni .
vrauko 667016 2019. december 23. 19:05
Válasz erre
Erre. Amikor én láttam, még szárnyaszegett volt. Ha közzétennéd az időpontot, az jó volna. Biztos lesznek páran, akik elmennének.
pigasos78 667014 2019. december 23. 18:38
Válasz erre
62363785_2205260319528443_1375718247277527040_o
62363785_22052603195...
62469220_2205260852861723_1602976730824310784_o
62469220_22052608528...
62337600_2205260302861778_2144696042426204160_o
62337600_22052603028...
64598410_2205260819528393_4494680827132641280_o
64598410_22052608195...

Pár kép a versenyről. Kapcsolatban vagyok a szervezőkkel, ha lesz pontos időpont, itt közzé teszem. Most előreláthatólag június 6.
pigasos78 667013 2019. december 23. 18:27
Válasz erre
20191223_182522
20191223_182522

Nem, ez nem azonos a csányi versennyel. Ezt az eperjesi makettezők szervezik mindig júniusban.
109-es tekintetében erre gondoltál?
vrauko 667010 2019. december 23. 17:51
Válasz erre
Badboy és Pigasos: Ez a kassai verseny nem azonos a csányival? Az is Kassa, egy iskolában rendezték régebben, a kerítésen túl valami mocsaras földdarab, és azután ott látható Kassa. A múzeumhoz közel van a hely. A múzeum tényleg remek, és aki megy, ne hagyja ki az autómúzeum-részt se. De ha a városban tájékozódol, Badboy, akkor az hasznos lehet, mert a belvárosból kissé kiesik, és ha fölöslegesen mégy ki, az idő. Kíváncsi vagyok, mire jutottak annak a kései Bf-109-esnek a restaurálásával, amit vagy két éve láttam elkezdve.
pigasos78 667007 2019. december 23. 17:37
Válasz erre
Turistareklám? Ez Kassa. Vagyis "Kosice". 10-ből 8-an rühellik a turistákat. Egyébként voltam a múzeumban, nagyon jó! Nyáron is megyek majd. Előreláthatólag június 6-án makettverseny lesz a múzeumban a repcsik közt. :)
badboy 667004 2019. december 23. 15:55
Válasz erre
Köszi az infókat, dec. 27-én elválik mi a helyzet. Ha bejutok természetesen teszek majd fel képeket.
vrauko 666984 2019. december 22. 14:37
Válasz erre
Nem tudom, a túristareklám miér' ne lehetne pontos, mer' azzal elkerülhető, hogy a lóvá tett túristák szidják az anyjukat. Nékem elég részletesnek tűnik, hivatalos infókat is tartalmaz, épp csak azt nem, hogy télre bezár. Az, hogy csak ,,túristareklám", nékem elég soványka mentség. A túristákat tájékoztatni köllene, nem bolonddá tenni. De legyen úgy, lehet, hogy rosszul látom a dolgot, és nincs ellentmondás, csak az egyik nem bontotta ki az igazság minden részletét, hogy klásszikust idézzek. Igaz, a múzeumi honlap csak tótul és angolul szól, de az is elég. Sőt: jómagam már májusban is jártam úgy, hogy ott tátottuk a szánkat a leláncolt kapu előtt páran, és keríteni kellett valakit, aki végül beengedett. Ezér' is írtam, hogy jobb tájékozódni.
Rumcájsz_52 666981 2019. december 22. 13:46
Válasz erre
Nincs ott semmi ellentmondás, az első link az csak turistareklám ("Gyertek, itt vannak a néznivalók!"). A második viszont a kassai repmúzeum saját honlapja, ott pontosan le van írva:
Ápr-okt: Kedd-péntek 9-15, Szo-Vas 10-17
Nov-Márc : Zárva

Szerintem ez nagyon egyértelmű. Elmenni és megnézni viszont nagyon érdemes, ha mindent rendesen meg akar nézni az ember 1 nap nem is elég.
zoli1989 666977 2019. december 22. 11:48
Válasz erre
Szerintem nincs nagy ellentmondás. Az első link csak egy általános nyitvatartást említ. :) Konkrétan ott sajnos le sem írják hogy nov 1-től április 1-ig zárva. Jó ilyenformán valóban ellentmondásos. :) Ha arra jársz, nézz el arra. A múzeum FB oldalán is bejelentették egyébként okt.31-el hogy idénre vége a szezonnak.
vrauko 666972 2019. december 22. 10:10
Válasz erre
Ha már itt vagyunk, a múzeumok, emlékműek topikban, kiteszem ide holnapok óta megjelenésre váró kis cikkelyemet a Múzeumi séták sorozatból. Ez kicsiny és csekély, de lesznek majd nagyobbak is.
www.makettinfo.hu/index.php
vrauko 666971 2019. december 22. 10:06
Válasz erre
Egen. Jó, hogy a két link ellentmondásos. De legalább a Nyitrán született, magyar nemzetiségű és állampolgárságú, 8 légigyőzelmes Kaszala Károlyt felsorolják a szlovák repüléstörténet nagyjai között. Olyan érzés, mint amidőn a csehországi Zlin állatkertjében levő tablón, amelyen a nagy cseh világutazókat sorolják fef ott látjuk Vámbéry Ármint és Benyovszky Móriczot.
zoli1989 666962 2019. december 21. 22:00
Válasz erre
zoli1989 666961 2019. december 21. 21:58
Válasz erre
Nagy valószínűséggel nem lesz nyitva. Elvileg November 1-el bezárnak és csak tavasszal nyitnak.
vrauko 666946 2019. december 21. 11:13
Válasz erre
Szia!
Itten van link, imélcímmel is, lehet tőlök kérdezni. Valószínű nyitva lesznek a két ünnep közt, de biztosabb,, ha kérdezed.
slovakia.travel/hu/repuelestoerteneti-muzeum-kassa
Üdv: VT
badboy 666945 2019. december 21. 09:27
Válasz erre
A kassai repülőmúzeumról van valakinek konkrét infója? A két ünnep között nyitva lesz-e, belépőjegyek ára stb. Köszi
4WD 664799 2019. október 31. 21:54
Válasz erre
Ha netán valaki az Óperencián túl Washinton DC-ben meg szeretné nézni az Air and Space, készüljön fel rá, hogy éppen felújítják. Az űrhajós cuccok kb. fele és a repülőgépek 80-90%-a nem tekinthető meg.
Ha még nem voltál, talán érdekes lehet, de ha már igen, akkor nagy csalódás lesz.
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8.