Üdv!
Köszi a tippeket Romsitsa!
A tüzérismerethez milyen forrásból lehet hozzájutni? Csak a hivatalos forrásból? A 31M 15cm Bofors tarackét régebben sikerült letölteni a netről, vagy ez is fent van valahol? Tudom szemtelenség, de jó lenne...
A megyei levéltárat megnézem majd, hátha tudnak segíteni, bár az se holnap lesz.
A Landships-et szoktam böngészni, a lövegre vonatkozó cikk nem túl bőbeszédű, de van egy-két jó fotó múzeumi példányokról, bár nem túl nagy felbontásban, de azért használhatóak. A fórumukat is végignyálaztam, de a 15centis tarackról speciel szinte semmi sincs, nem túl népszerű a téma arrafelé (sem)... Arról nem beszélve, hogy a 14/35-t, meg a 14/39-t, mivel nem 1vh-s technikák, ott meg se említik. :(
A tüzérkönyv megvan, a képek is megvannak belőle, de technikai adatok (mármint méretek) egyáltalán nincsenek benne - de az a könyv persze nem is erről szól, az alapadatok meg már a tábori tüzér típuskönyvben is benne voltak.
A Hadtörivel milyen formában lehet felvenni a kapcsolatot? Emil-re válaszolnak? Kit érdemes ilyen apróságokkal "zaklatni" az ottaniak közül?
Tudom, sokat kérdezek, meg sokat írok, de komolyan rámozdultam a témára, és tényleg meg akarom csinálni a makettváltozatot belőle.

Hello,

14M tüzérismeret van a Hadtörténeti Könyvtárban, nem néztem még bele, de a tüzérismeretekből és kezelési utasításokból kiindulva, főbb méretek lesznek benne, robbantott ábrák, és pár, a használat szempontjából fontos részletrajz. Nem igazán makettező barát.

Miután a Diósgyőri Gépgyár gyártotta, nézd meg van-e valami a megyei levéltárban.
Körbekérdezhetsz a Landships II-őn, a 14M-ről kell, hogy legyen anyag, akkor már csak a cső hiányzik.
Megérdeklődheted a Hadtörténeti Levéltárban, hogy mijük van a lövegről és ahhoz hogyan/mennyiért lehet hozzáférni.
Átnézheted a Magyar tüzérség 100 éve c. könyvet (van benne még két kép a 39M-ről) esetleg fel tudod kutatni a szerzőket, hátha ők is tovább tudnak irányítani.

Üdv

Á

Üdv!
Ismét köszi a választ! Tovább fűzve a témát: elkezdtem a 15cm 14M lövegről gyűjteni a képeket (sőt filmfelvételeket) és látom, a Hadtörténetiben is van egy belőle (tudom, ez csak nekem újdonság, de sosem jártam még ott). Készült erről a lövegről többnézeti rajz (esetleg beméretezve), vagy egy walkaround-jellegű fotósorozat a részletekről? Jó lenne... Piszkál a gondolat, hogy szkreccselni kéne egy (sőt, mivel háromféle változat létezett, több) makettet róla, de a méretekkel gondban vagyok, ahogy a részletekkel is. Sajna gyári makettváltozatról nem tudok (főleg 1/72-ben nem, amiben én gondolkozom), így maradna a saját gyártás, ehhez viszont valahonnan el kéne indulni...

Viszont ez nem szovjet sisak.

A Boforshoz még annyit, hogy talán csapatpróbáig eljutott nálunk is, de a fotón a kezelők finnek.

Üdv

Á

Hello,

a teljes cső különbözött. Ránézésre a 35M csőszájféke tölcséres, a 39M sima henger és "lyukacsos".
A 14M-nek nincs féke és könnyebb a lövegzár.

Elnar,

a Svédek árulták ezt mindenkinek, a szovjetek pedig alaposan megnéztek mindent, amit érdemes volt...

Üdv

Á

Hello,

a teljes cső különbözött. Ránézésre a 35M csőszájféke tölcséres, a 39M sima henger és "lyukacsos".
A 14M-nek nincs féke és könnyebb a lövegzár.

Elnar,

a Svédek árulták ezt mindenkinek, a szovjetek pedig alaposan megnéztek mindent, amit érdemes volt...

Üdv

Á

Kételkedem, tehát vagyok :)
A lövegtalp alapján orosznak gondoltam, de tényleg az.
www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY5.htm Itt van az oldal negyedénél.

Üdv!
Köszi a választ, alighanem az lesz az. Ezek szerint nem magyar a cucc. :(
Viszont még egy kérdés: lehet tudni, hogy a 15cm 14/35M és a 14/39M közepes tarackok között mi volt a különbség (most csak a csövet illetően)? Jól sejtem, hogy a 14/35M-en még nem volt csőszájfék, csak a 14/39M-en? (illetve, ha nem szemtelen a kérés, kérhetnék képet a 14/35M-ről?).
Köszönöm.

Hello,

leginkább egy 105 mm-es Bofors tarackra emlékeztet, finn kezelőkkel. 105 H/37 néven futott a finneknél.

Üdv

Á

Üdv!
Kérdés: milyen típusú löveg látható a képen? (elvileg magyar alkalmazásban álló eszközről van szó, a kép a Madarská Armáda c. könyv hátsó borítójáról származik, azért tettem ebbe a topicba). Köszönöm.

Ez a WZ-30 (Browning) hordozó amolyan kísérő/biztosító jármű volt a lengyel gépesített és lovas alakulatoknál. Az első verziója a háromlábú Browning állvány a raktér tetején, a továbbfejlesztett verzió a fix állványos, így mélyebbre került a kocsi súlypontja.

A vékony oldalfal rendes ülés kivitel könnyűgéppuskás volt szvsz.

Üdv

Á

Köszi, van benne vagy három jó kép erről, abból már talán kihozok valamit.

Három változata legalább volt ennek a járműnek, az S-Model a legegyszerűbbet adta ki, a dobozszerű, lapos, emelt platóval és a tripodos géppuskával. Ez a ,,magyar" változat már valamivel szofisztikáltabb, és volt egy, ahol már csak egy vékony oldalfal és rendes ülések voltak.

Hello,

a fix állvány eredeti lengyel, a kocsi része, a géppuska Schwarzlose. A másik állvány, amire gondolsz, nem a kocsi rakterében volt, hanem annak a tetején, más verzió.
A második képen annyira eredeti a kocsi, hogy még a lengyel rendszám is megvan. A perspektíva kicsit csalóka, de a géppuskától balra lévő halom részleteiben erősen hajaz a Schwarzlose szabvány állványára.

odkrywca.pl/samochody-508-18,150729.html

Üdv

Á

Sziasztok!

Tanácsot szeretnék kérni én is. Ezt építem most 1/35-ben, S-Model műgyanta készlete az alapja, meg sok szkreccs. Egy lengyel Polsi Fiat 508/514, az ezer változat közül a géppuskás, magyar kézben.

A géppuskaállványhoz van valakinek valami ötlete? Nem az eredeti lengyel, ők egy másik géppuskát használtak egy sima tripod állványon. Valahol máshol volt használatban ilyen állvány Schwarzlosehoz? Vagy bármihez? Lahat, hogy valami egyedi konstrukció? (És ha a kép alapján, fantáziával kiegészítve megépítem-kifestem-koszolom, azután másfél nappal fog előkerülnia pontos műszaki rajz? :))

Nem pont ide való de nagyon jó kis rajzok! És a többit is nézd végig:)

www.taringa.net/posts/arte/14931226/Soldados-del-Mundo---Dibujos.html

Hello,

Lehel.

Üdv

Á

Üdv!
Az éles szemű hozzáértők segítségét szeretném kérni egy fényképpel kapcsolatban. Szeretném tudni, vajon a mellékelt képen a Toldi mögött a háttérben milyen jármű áll? Lehet, hogy a 43M Lehel? Vagy valami más ponyvával letakarva? A kép amúgy (ahogy a rajta lévő feliraton is látszik), a magyar világhíradó egyik 1943-as tudósításából lett kilopva. Köszönöm!

A színek megvannak. A kérdés csupán az, hogy melyik melyik, illetve, hogy gyártási tűrés miatt nem egyeznek vagy effektíve más színeket látunk más-más tárgyon.

Üdv

Á

Szia Freddy!
Köszönöm!
A szárazföldi technikák festésével nem foglalkoztam, csak annyit, amennyit a repülős rész megkívánt, így igazából nem tudom, hogy a színkérdés hol tart a járműveknél.
Én nem fogok a járművek festésével foglalkozni, de ha valaki tovább lép ezen a területen szívesen segítek.
Autófestők és szín keverők szakértelmét vettem igénybe az elején, mert napi szinten foglalkoznak ezzel a témával.
Üdv: magoo

A repülős történet meggyőző volt, a szárazföldi színekről szóló vita viszont nekem úgy tűnik, hogy még nem nagyon tart ott. De ha van tényleg vállalható tudományos módszer, akkor én szurkolok nektek, amúgy nagyon érdekel a téma (ha másból nem, az adatlapomról látható).

Nem lenne érdemes egyébként egy olyan valakinek a véleményét is megkérdezni, aki festmények restaurálásával foglalkozik? Vagy ennek már utána vagyunk?

Szia Freddy!
Amiket leírtál, abban tökéletesen igazad van: meglátszik a festék felületén az idő!
Azonban léteznek olyan eljárások, melyek végén a szín eredeti állapota visszaállítható.
Azonban a légifigyelés elleni kártyákon vagy nem látszik az idő vasfoga, vagy az idő öregítő hatásának következtében RAL színre fakulnak/öregednek/kopnak.

Az eddig elvégzett elemzések:
15 roncs 8 típusból
3 légifigyelési színkártya készlet
Én ezek alapján azt állítom, hogy be lehet azonosítani és rekonstruálni lehet az akkori színeket.

Üdv: magoo

Részben jogos amit írsz, azt UV fakító hatásáról, de az a helyzet hogy erre a problémára már létezik megoldás... A Magyartarka topicban szerepelt a csatolt fotó, Mago Karcsi készítette egy FW légcsavarról. Látható, hogy nem az UV fakító hatásának kitett fedőréteg a meghatározott szín. Ráadásul ez a szín megegyezik a Légi figyelés elleni kártyán találhatóval, egy Ju86, és egy WM-21 roncson találttal. Továbbá igazolja a RAL szín megfelelőségét egy korabeli német kiadvány táblázata is...

Tehát egy szín meghatározása nem abból áll, hogy egyetlen lőszerláda alapján az ember tesz egy jó nagy általános kinyilatkoztatást, és kész, hanem abból hogy keres kutat hasonlít, irodalmi meg tárgyi eszközöket keres és a végén következtetést von le... Légi figyelés ellen már elég előre haladott a helyzet. Földi figyelés ellen, e szerint az az álláspont, hogy "roncsokat kár elemezgetni, mert ugye az UV, és persze minden irat megsemmisült..." 10 éve még a légierős színeknél is ez volt az álláspont!
Üdv

Azt gondoltam, hogy nem a napon voltak, mert akkor már az olajzöld is valahol a világos drappnál tartana:) De elég sok ilyen kamrát meg régi limlomot kipakoltam az utóbbi években, és nagyon meglátszik kor a festéseken. UV sugárzás ott is van, ahol nincs közvetlen napfény, és évtizedekről, sőt, több, mint egy fél évszázadról beszélünk. Ha egy régi szekrényt elhúzol a faltól, élesen kirajzolódik a kontúrja a falon is, és megdöbbentő, hogy mennyivel élénkebb a belső oldala, ahol tényleg nem érte a napfény. Árnyékos, belső szobában.

Nézd meg azt az aknavetős ládát. A felirat eredetileg fekete volt rajta. Most ilyen barnás sötétszürke. Na, ennyit fakult a többi is. A légvédelmi ágyús képet már akár meg se említsem- ezek napbarnított emberek, lásd a gránátot emelőt, akin látszik, hogy ingben barnult. Most tedd oda mellé a kezedet... Ennyi értelme van színkártyával nézegetni. És akkor ott a por is. A bemattult festékben nagyon megtapad az évek alatt, tovább fakítva a színt. A fényképeken szereplő tárgyak közül hány volt akár csak egy vizes ronggyal letörölve fényképezés előtt?

Kicsit az az érzésem, hogy a makettező világ két véglet között nem találja a középutat. Az egyik tábor a fél éves festést is fehérig koptatja, a másik szerint 80 évig nem változik a festék árnyalata.

Zoli, a fatusás Király az a 39M, olyan azért van. A Hadiban is, magánkézben is. Volt neki elvileg egy deszant változata, aminek be lehetett hajtani a tusát oldalra, olyan nincs. Vagy arra gondoltál? Mert annak szerintem a Hadtörténeti is örülne.

Szia Freddy!
Egy dolgot nem vettél figyelembe. A ládát a sátorlapot, a színmintát és az Ansaldo roncsot nem érte 80 éven keresztül UV sugárzás, lévén egy padláson, egy szekrényben, illetve egy fészerben lapultak a háború óta! Tehát a napfény roncsoló hatása nagyrészt nem érvényesül. A roncsdarabon levő rohadások nem feltétlenül módosítják olyan mértékben a színeket, hogy ne lehetne azonosításra felhasználni, mivel nem UV sugárzástól rohadnak. A levegő oxigénje a festéket sokkal kevésbé módosítja, mint az acélt.
A sonntagsbergi múzeum úgy jött létre, hogy az ott kapitulált egységek fegyverzetéből a helyiek szépen elvettek, darabokat, motorokat, teherkocsikat betoltak istállókba, egyenruhákat, kézifegyvereket elrejtettek. Később ezeket egy nagy fészerben kiállították és a feleslegből csereberéltek. A rendkívül szerteágazó és érdekes témában az egyik legjobb kézifegyver gyűjteménnyel rendelkeznek, pl. fatusás Király géppisztoly, amiről még itthon sem tudok. A járművek jókora része üzemképes, elvileg minden hónapban egyszer körbepöfögnek vele a faluban.
Üdv, Z63

Sárga és zöld sötétebb és világosabb árnyalatairól van szó, az lenne a furcsa, ha egy kis hunyorítással nem lehetne megfelelőt találni egy akármilyen színskálában. A mellékelt ILG katalógusban például a táboriszürke-hídszürke-levegőszürke sor simán lehet akár egymás fakultabb verziója is. De nézd meg a magyar MiG-21-eseket, vagy Szu-22-eseket, miből mi lett az árnyalat tizenöt év alatt. Tizenöt, nem nyolcvan. A bútorokon, meg mindenen meglátszik az UV sugárzás okozta fakulás ennyi idő alatt, akkor is, ha nem is voltak közvetlen napfénynek kitéve.

És nem, sajnos nem tudok én se jobbat. De ettől a rossz még nem lesz jó. Kiindulásnak, ötletelésnek, összehasonlításra, stb lehet nézegetni őket. Skálával méregetni viszont baromság. Az eltelt 80 év sokkal nagyobb változásokat belevitt, sőt, elég, ha csak beleviHETett, mint amiken a vita megy.

Egy megoldás lehetne, ha lenne valami elfogadott, validált módszere annak, hogy a festék fakulását modellezzük. Elméletileg elképzelhető ilyen, hiszen ismert anyagokról van szó az őket érő UV sugárzás függvényében, aminek az értéke pedig becsülhető. Gyakorlatban még, amennyire tudom, adós ezzel a tudomány. Addig viszont csak találgatunk, tetszik, vagy se.

Nem szívesen mondok színes fotóról semmi konkrétat, de azért az csak érdekes, hogy "alározsdásodott, felrohadt, rommá fakult, szétmattult, kopott" fa fém vászon Véletlenül pont olyanra tudott fakulni mint ahogy a G-55 brossurában leközölték... Tudsz egyébként jobbat?
Üdv

De azt miből gondoljátok, hogy egy alározsdásodott, felrohadt, rommá fakult, szétmattult, kopott roncsdarab akár csak megközelítőleg is olyan színű 2018-ban, mint 1938-ban volt? A Gama-Juhász lőelemképző belsejét még csakcsak elhiszem, de ilyen ütött-kopott faládák?

Nekem ez a világos élénk zöld tűnik leginkább táborizöldnek 38-ból...Persze később változhatott... sőt bizonyosan változott.
Üdv

A khaki színt váltotta a tábori zöld, ha emlékeim nem csalnak, de megnézem.

Üdv

Á

Akkor ez a khaki elnevezését tekintve újabb megnevezés előrébb nem visz szóval zsákutca.
Viszont az ansaldo zöld szerepel Zoli elöző képsorozatának közepén a ládán is, még az eredeti G-55 utasítás brosúráján is hasonló van. lehet hogy mégis csak ez a tábori zöld "leánykori neve"?

Üdv Viktor

Sziasztok!
Trinát zománc khaki lev.sz.G.367
magoo

bocs nem szín inkább festék...

Sziasztok

A Sisak festése "elvileg" ez a Krayer Trinát szín volt... A légi figyelés elleni Trinát elvileg más számú...
Üdv Viktor

Köszi Zoli,

szóval ez az Ansaldo is elég fura. A zöldje leginkább a libaf.s fantázianevű, sisakokon és egyéb, kisméretű kegytárgyon található festék színére hajaz, a barna világos, vöröses.

Üdv

Á

Hello!
Ezek a sonntagsbergi képek, + az ILG katalógus, amiben van tábori szürke, ami inkább sötétzöld.

Karcsi,

a várpalotai mintákon milyen színek vannak rossz helyen?
A szürkészöldnek a Krayer kártyán és a G55-ön kívül van bármi nyoma? Mert ha a tábori és szürkészöld egy szín két neve, akkor az tábori zöld volt, mert az utóbbit elég sokáig, elég sok helyen említik.

Köszi

Á

Sziasztok!
A német katonai szabványokban is van olyan RAL szín, melynek két neve van, ezért a megnevezés különbség nem minden esetben jelent különböző színt.
A G-55 színei a nyomdai változat szerint különbözik, de eredeti festett szín csak a légifigyelés elleni kártyákon van.
A várpalotai kártyák hibásak, mert két földi szín szerepel légi színként. A felfestett színek között nincs lényeges különbség:
- valóban nem volt
- a festékszínek valóban légi színek, de tévesen földi szín megnevezés került rá.
magoo

A zöldesszürke persze szürkészöld.

A papír sokszor sok mindent elbírt. Pl. a Turán szabvány jelzései talán egy kocsira kerültek fel, úgy, ahogy a szabályzatban szerepel, mert amikor megrajzolták jó ötletnek tűnt, mire elkészültek a kocsik, már nem volt az.

Visszakanyarodva, Karcsi zöld mintája egyezik az RLM 62 és Krayer színmintájával. Az RLM 62 és a Krayer mintája egyezik a RAL 6003-mal.
A gyártó szerint a tábori zöld is egyezik a RAL 6003-mal.
Vagy tábori zöldet kapott a gép és a Krayer elb.-ta a mintát vagy a tábori zöld és a zöldesszürke között minimális az eltérés és a a három szín egymáshoz való viszonya a meghatározó.
Én az utóbbit látom valószínűnek.
A szín meghatározása viszont elég problémás, pl. ezek a ládák mind tábori zöld (RAL 6003) színűek:
www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/Ládák%20087.JPG www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/IMG_6151.JPG

Üdv

Á

Kétségtelen hogy valami "zavar van az erőben..." Ha a szürkészöld és zöldesszürke külön színként van megnevezve, nem kéne azonos RAL számon szerepelnie. Ráadásul ha a bevezetést követően bebizonyosodik a szürkészöldről, hogy nem használható, akkor 39-ben, már nem kellene szerepelnie a szabályzatban, ennek ellenére marad légi figyelés elleni színként.
Üdvözlettel: Viktor

Szia Karcsi,

akkor per pillanat a tábori zöld RAL 6003 (vagy ahhoz annyira hasonló, hogy helyettesíthető azzal) és Viktor szerint a Krayer szürkészöld is RAL 6003.
Ez így ellentmondásnak látszik számomra.

Üdv

Á

Szia Zoli,

az osztrák múzeumi Ansaldo lemez fotóját is fel tudnád rakni? Én nem találom...

Köszi

Á

Sziasztok!
Néhány letöltött kép, ami érdekes lehet.
Üdv, Z63

Sziasztok!
A Magyar Országos Levéltár Glasurit WM levelezésben találtam megrendelést 10000 kilogramm lőszerfesték megrendelésére 1942. április 21: „geschossfarbe olivgrün /feldgrün/”. A feldgünnel kapcsolatban az 1942. május 4-i rendelésre ráírták, hogy: „a táborizöld festék a magyar honvédelmi munkákhoz szükséges”. A német olivgrün és a magyar tábori zöld nagyon közeli egymáshoz, mert még mintát is küldtünk a színről és a Glasurit szerint olivgün. A RAL 6003 neve olivgrün.
RAL 1006 és RAL 7016 lett még rendelve.
magoo

Emerick által említett légvédelmi ágyú a fortepanról: teljesen szabványos G-55 légi figyelés elleni festés...

Amikor feltettem a kérdésem a földi figyelésre vonatkozó színekről, nem voltak kétségeim a légi figyelés színeivel kapcsolatban. A Krayer kártya ott volt a kezemben, volt nálam RAL színsor is úgyhogy tudom, hogy a Légi figyelés elleni zöld (Zöldesszürke) az RAL6003, a Barna(Gesztenyebarna) meg RAL8019 Van egy fotóm ahol egy ma már nem "élő" RAL7028 van összefotózva a piszkossárgával.(tegyük zárójelbe kérem, hogy ki mit tudott gyártani, vagy mit lehetett beszerezni. A rendeletalkotó szándéka érdekelne) Ha a Krayer 3 fennmaradt szettre is ráírta hogy légi figyelés elleni színek vannak rajta, ráadásul a repülőgéproncsok is igazolják a barna és zöld mibenlétét, akkor szerintem a dolog túl sok kétséget nem tűr. Tehát a G-55 és a légi figyelés elleni színek esetén a logikai sor teljes. A G-55 1938-as kiadásának használatát 1938 június 1-én rendelték el, és 1940 január 1-ig volt érvényben amikor is az 1939-es kiadás használata lett elrendelve...(ami tulajdonképpen teljes felmentést adott a repülőgépeken való alkalmazásra) Ez érvényben volt 43 július 14-ig, amikor is zöldet vezettek be (kivételek voltak) A G-55-nél számomra az egyetlen "fehér" folt a földi figyelés elleni szín. itt a sátorlap tűnik egyedüli kapocsnak és a kérdésem az, hogy létezik e egyéb?
Üdv VIktor

A megmaradt ládákon maradt festések vehetők-e alapnak a színek tekintetében, vagy az is tejesen más volt, mint a járművek? Értem itt az országos járművek ládáit is.

Leegyszerűsítve úgy szól a kérdésed, hogy a légi és földi figyelés elleni színsor is használatba volt-e?
Akkor a válasz igen.

A Krayer kártya adott. Van néhány gyári makett és pl. a Gamma-Juhász lőelemképző belső részei, amik jól megőrizték a színeket. Ezek szerintem nem egyeznek a Krayer mintájával. De egy zöld festékmintát kivéve, én nem ismerek földi figyelés elleni színmintákat.
A sátorlap és ponyva színezése annyiból nem irányadó, hogy más módszerrel festették őket, de összességében azok is inkább a földi színekre hajaznak, szerintem.

Ha megnézed az 1938-as G55 tervezet színminták oldalát, a földi és légi figyelés elleni színek egymáshoz való viszonya nagyon más.
Ilyen eltérést én a lentebbi Ansaldó fotón, illetve néhány löveg képén látok.
Ami nekem fura az a Karcsi füzetében a szürkészöld, nekem az a tábori zöldre hajaz. Ezért látok esélyt arra, hogy egyszerűsítették a színezést, vagy simán azt használták, ami volt.

Üdv

Á