Lerajzoltam :)

Nincs leesve, állítható a magassági szög. Kézzel. Most látom, hogy lemaradt a rajzról a facebookos képen a cigaretta mellett tisztán kivehető jobb fogantyú, ami nélkül elég bajos lett volna a magassági irányzás.

A talpszár erős feltételezés, de a többi tiszta. Egyezik a moszkvaival is.
A pajzsnak csak a metszetét rajzoltam be, mert nem egyértelmű az alakja egy képen sem. Egy biztos: nem egyezik a Benczúr grafikával és ahogy néztem, a kísérleti háromlábon lévővel sem.
Először nem értettem a pajzs közepén lévő hasítékot, eltelt egy idő mire kilogikáztam, hogy az a fordított T alakú talpszár felső bordájára ül rá szállításkor biztosítva az oldalmozgás ellen (jobboldali vázlat). Faék egyszerűségű szerkezet, kétcolos vascsövekből és szögacélokból.

Nem 100% pontos a rajz, de ennél kevesebb információból is csináltak már maketteket :)

Érdemes itt (is) nézgelődni:
forum.axishistory.com/viewtopic.php

Képekben talán egyértelműbb és érthetőbb a három típus (76.2mm 1931M 3-K, 76.2mm 1938M és 85mm 1939M 52-K) közötti különbség.
Romsitsa (és Spangli) képén 1931M 3-K van, amit már felfúrtak 85mm-re, jól mutatja az átalakítást a(z utólag felszerelt) csőszájfék is.
(Egyébként még az átmenetinek számító 76.2mm 1938M-ből is kinyomtak vagy 960db-ot a Wiki szerint...).

Ugy tudom, az M1931 ket kereku alvazon volt, hasonlo mint a Bofors, de volt egy fejlesztett verzioja 4 kereken, azt hiszem M1938 - de ebbol csak keves keszult mert mar uton volt a 85mm.

Bocs, hogy belevau a témátokba. Ennek utána néztem, mert érdekelt és hazai vonatkozása van.

A Németek által 1941-ben zsákmányolt 192 db 76 mm-es és 85 mm-es löveget. 1943-ban alakították át Olasz iparvállalatok az eredeti 85 mm-es, 3496 mm huzagolás hosszú, 24 barázdás állandó huzagolású lövegeket a Német 88 mm-es, 3496 mm huzagolás hosszú, 32 barázdás, emelkedő huzagolásra. 40 M lőelemképző csatlakozást és műszereket kaptak.

Igen. A zsákmányolt lövegek a hozzá szintén zsákmányolt lőszerkészlettel, azok megsemmisüléséig vagy felhasználásukig használták, majd mivel a cső elbírta, felfúrták 88 mm-re. A hazai igényelt Német 88 mm löveg mennyiségből is volt, amit így kaptunk. Hasonló módon módosították, de ezek zöme 85 mm-es, korai 52-K /Ksz-12/ volt. A csövet és a lövegzárat Olaszországban fúrták fel 88 mm-re, és Német műszereket kaptak.
A 76 mm-es légvédelmi löveg forgó zsámolya, löveg sarka és alap kialakítása nem sokat változott a 85 mm-es fejlesztett lövegéhez képest, maga a lövegtalp és futómű rendszere viszont igen. A 76-os lövegnek még Y talpa volt, és hasonló módon, nehézkesen lehetett menet és harchelyzet közt állítani, mint a 80 mm-es Boforsunkat. Az új, fejlesztett 85 mm-es verziónál már a megszokott kereszt alakot, ebből két kihajtható oldal gerendákat kapott, mindössze 4 ember billentő rudakkal állította menet vagy harc helyzetbe, jóval gyorsabban. A korai példányok hasonló futóművet kaptak a 40 mm-es hazai Bofors gépágyúkéhoz. /A késői már ettől is egyszerűbb lett/

Csak hogy jól értem-e: ezek "sima" 76 mm-es lövegek aminek a csövét felfúrták 88 mm-re?

Bocs, 76 mm természetesen.

Az 76-os. Zsákmány lövegeket olaszoknál felfúrták 88 mm-re. A 85-öst ugyanígy. A 76-os csövön egy 85-ös csőszájfék látható.
www.valka.cz/8-8-cm-Flugabwehrkanone-M-31-r-8-8-cm-Flak-M31-r-t12460
A 75 mm-es tovább fejlesztése a 85-ös volt.

Mindegyik géppuskataliga jóval kisebb. A DSK-ból is kb. a kerekeit lehetne használni.

Nem, Maxim, hanem DSK, ez a lényeg. Mert a DSK állványa nem egy sima taliga volt, jól kitalálták az oroszok, ilyen csiki-csuki szerkezet, amiből egy légvédelmi tripodot is lehetett hajtogatni. De ezen a képen tuti nem az van.

Köszi. Flak 31(r)-re nem dob ki semmit, de írank arról, hogy a 76 mm-es löveg csövét német 88-asra cserélték. Ezek szerint viszont felfúrt szovjet 85-ösre is.

FlaK 31(r)

Nekem úgy tűnik, zsákmányolt és átalakított löveg.

Hazudnék, ha azt mondanám értem. Berajzolnád, hogy csövek merre dőlnek?

Szerintem le van borulva a vető rész.
A hordó pereménél még a jobboldali kerék abroncsának széle is látszódik, ebből a sarkantyúval kiszerkeszthető a talp síkja. Maguk a csövek ehhez képest 25-30 fokkal vannak megdőlve.
Én látom a felfogatás kör alakú részének tetejét is, a benne lévő keresztmerevítéssel, mint Moszkvában.

Ez milyen löveg? A cső inkább 85 mm-es, de a kerekek és az alváz inkább a 76 mm-esre hasonlít.

Ha hunyorítok hozzá, talán. Viszont egyben van a szerkezet, elég alacsonyan ültek a csövek, ugyanez látszik a moszkvai részletfotón.

Én ezt látom.
A vető le van róla szedve/esve. A talpszár szerintem már nem olyan, mint a 685277-e hsz-ben, hanem csak egy fordított T-acélnak (esetleg összefordított 2db L-nek) látom, enyhén meghajlítva (meghajolva?)

Azt mondanám, hogy a taliga elején ülnek, a vetőt meg "félredobták"?7

Budapestről van még egy fotó amin látszik egy Buzogányvető (igaz itt kissé megviselt állapotban:

Nekem nem jönnek ki az arányok.

A 42M-et még a rendszeresítés (1942) előtt átalakították, mondjuk 99%, hogy az egyszerűsített kivitel van a fotón.

Sziasztok!
Elnar! A Boforsos-Buzogányvetős kép Face (WWII in Hungary oldal), erre kerestem rá a Yandexen és így bukkantam egy ruszki oldalra ahonnan van a többi. (Holnap felteszem a lknkjét de több MO.-i kép már nincs rajta amin technika is van).
Kázmér! Én is köszönöm a helyszínazonosítást. Én naggyon vidéki vagyok sose találtam volna meg őket.
Freddy! A 85mm-s ágyú nemcsak német, akár magyar is lehetett, hiszen mi is használgattuk a zsákmányolt példányokat. Van róla pár fotó is ahol magyar bakák ismerkednek vele. A 15cm 14M 99% hogy magyar: egyrészt ahogy Romsitsa írja 1944-45-ben már nem volt jellemző a használata a németeknél, másrészt gyanúsan magyaros a terepezése.
Ui: egyet sajnálok, hogy a 10.5cm 42M tck. annyira takarásban van a két sFh mögött, hogy nem látszik vajon a terpesz- vagy a szekrényes talpú változat-e...

Aha... szóval a sztori vagy igaz, vagy nem, a kép igen, csak épp nem illik össze a kettő...
Mondjuk nem vagyok ismerős Jánossomorján, de gyaníthattam volna hogy Császárfürdő csak Budán van.

Én meg elhittem, hogy Jánossomorja...
Ez is a Frankel León készült és gyanús, hogy a Budai Önkéntes Ezred tagja szerepelnek rajta.

A zsákmánykiállításról csak a buzogány képét ismerem, a vetőét nem láttam még.
A budapesti képen a talp el van fordulva: a kereke balról a hordó mögött, a sarkantyúja pedig jobbra a fonott szék bal oldalánál.

A moszkvai példány kialakításra megegyzik a részletfotókkal, viszont a grafikára nem is hasonlít (és jóval nagyobb a szovjet taligáknál).
Ha a rakéta és Maxim taliga méreteit veszed alapul, akkor a vető rajzán a rakéták rövidebbek, a taliga meg emlékeim szerint másfélszer (részeiben kétszer) nagyobb a Maximnál.

Nekem is ez jutott eszembe, a Tigriseket-Párducokat már kb keresztnévről ismerjük, a német tüzérség azért közel sem annyira kutatott terület.

Az már nem van, hogy a buzogányvetőt DSK géppuska lafettájára szerelték? Mert azt 70+ éve használja a Honvédség is, nagyon elnézni csak nem lehet.

A moszkvai zsákmányiállításon készült a vetőről pár fotó, az egyiken látszik a teljes szerkezet.A facebookos képen arányaiban olyan, mintha a talpszárán ülne a bal oldali négyes, a budapesti képen viszont nem látom, hogy hol van.
"Szerencsére" ezeken a fotókon is látszik, hogy a grafikák minden részletükben aránytalanok.

Emlékeim szerint a gyújtó állítót cserélték a németek, meg átfestették, ha nem bizonyos szögből fotózták, akkor lehetetlen megmondani, hogy 85 vagy 88 mm-es. Budapesten elég sokszor szerepelnek, főleg roncsként.
A 14M lehetne német, de 43-ban vagy 44-ben elég sok "idegen" löveget selejteztek, mert elfogyott a lőszer. Persze fogalmam sincs, hogy hol van a korabeli kimutatás.

Akkor ez vajon az a 88mm-esre átalakított változat lehet? Arról csak olvastam, de nem láttam még képet sose.

A másik dolog, ami felmerült: a 14M tarackról mennyire lehet biztos, hogy nem német? A Monarchia összeomlása után az osztrák-magyar lövegeket nem csak a magyar hadsereg örökölte, sőt, kb még a Holdon is használták őket. Ezek nagy részét (a lengyel, cseh, jugó, görög, osztrák készleteket) viszont aztán felszippantották a náczik, akikről jól tudjuk, hogy nem volt szokásuk semmit kidobni.

A szovjet légvédelmi löveg a német-magyar védősereg arzenáljához tartozott. A németek rengeteget zsákmányoltak belőle; felfúrták és használták, illetve sokat át adtak a Honvédségnek is.

A 14M tarack mögött a 85mm-es szovjet légvédelmi ágyú kit bántott, hogy a zsákmány közé sorolták? (+ha megnézed, a jobb szélen ott is kukucskál egy 37mm-es 40M).

Ezek honnan!

Az a Buzogányvető azért elég szép fogás! Nem tudok róla, hogy a kerekes állványról volna fotó, csak a Benczúr grafikák
Ráadásul a minap futottam bele egy másikba is Facebookon. El van bújva, de biztosan az

Szia Kázmér!
A helymeghatározás tökéletes!
Üdv, Z63

Köszi a megosztást, jó képek!
"10.5cm 42M tarack! (ez utóbbit nem tudom hol fotózhatták Bp.-n belül)." Szerintem a Fő utca utca 70. Katonai Törvényszék épülete a "Buzogány" pedig a Frankel Leo az ORFI elötti szakasza?

Üdv!
Pár új kép a rommá lőtt Budapestről (nekem legalábbis újak). Vannak itt a Vérmezőről új szögből készült képek, rajtuk 4cm 36M légv.gá., 15cm 14M tarack, meg 10.5cm 40M tarackok a sok német meg szovjet limlom között. DE! Az uccsó 2 kép az érdekes, mivel azokon van egy-két kuriózum is: 44M Buzogányvető (a kitörés egyik útvonalán), és (ha minden igaz) egy 10.5cm 42M tarack! (ez utóbbit nem tudom hol fotózhatták Bp.-n belül).
Ui: ha valakinek megvannak ezek a képek nagyobb/jobb minőségben, ne tartsa őket magában... :)))

Mondjuk a figurás szekcióban viszont jó helyen volna a sisakos téma, mert nem közismert. (tudom paraszt vagyok meg minden, de én tényleg fájlalom, hogy az ügyesebb figurások sem foglakoznak eleget a sisakok színével stb.)

Nagyjából képben vagy a Tildy-korszakkal, csak nem merültem bele. Én úgy tudtam, hogy a tovább használt 35M-ek színe sötétzöld lett, legalábbis arra szokták mondani a roncson, hogy háború utáni.

De szerintem eléggé offoltuk a járműves topicot a sisakokkal már :)

Pedig az egy érdekes korszak, kb mintha random válogatnánk össze a második világháború dolgait: magyar katona zöld gimnasztyorkában, átfestett német rohamsisakban, Király géppisztollyal egy Willys Jeepben ülve...

A háború után összegyűjtötték az összes elérhető német és 35M magyar rohamsisakot, átfestették őket egy (a képek alapján) a 2vh-s németnél kicsit világosabb és zöldesebb szürkére és a bélésüket is kicserélték, szóval ez utóbbi alapján el lehet dönteni, ha valaki otthon van sisakbélések témájában. A képek alapján fényes vörösesbarna bőr lett az új. Pár évvel később meg bejött a szovjet félgömb sisak, ami még ma is megvan, csak a szíjazata meg a felületkezelése változott párszor.

Az lehet, hogy a háború után is szürkék voltak a sisakok (azt a korszakot nem követem), viszont ezek a szürkék ásottak, Don-kanyarból. 100% eredetiek.

Az már gyűjtemény :)
Szürkére a koalíciós időszakban (az ötvenes évek elejéig használták) festették a sisakokat, de akkor már belekerültek a szórásba az itt felejtett német sisakok is. Azt persze nem tudom, hogy ezekből mennyi került gyűjtőkhöz, mert pont a legkeményebb vasgyűjtéssel békét védős időben lettek lecserélve.

Nagyon kemény!

Mondjuk ha már időszakolta, akkor a világoskék gyároltalmis sisakok amiknek széles a szoknyája hátul, azok is a 45 utáni csoportba tartoznának.

Egy volt osztálytársamnak volt alu sisakja győrből, ugyan ilyen szoknyás, de szürkészöld volt és 1946 októberi beütés volt benne.

Világos sárgászöld még a háború elején volt, később sötétebb lett az alapszín. Don-kanyarból kerültek elő még háromszínű terepfestett illetve egyszínű szürke darabok is, szóval meglehetősen vegyes volt a kép. Az időpontok persze a kiosztásra vonatkoznak, nem a használatra, így szinte bármikor bármi előfordulhatott.
Ez alól kivételt képeznek a doni szürkék, amik nem gyárilag festettek, hanem alattuk ott a magyar zöld.

Csatoltan a Roncskutatásról Easternwarfront gyűjteménye. Mind eredeti festés.
Bővebben: www.roncskutatas.com/node/12177

Sajnos annak a tábláját se fényképeztem le, de úgy emlékszem, ez a példány cefrekavaró volt.

Klasszik magyar pöce merő kanál :D
az Őrségben máig megtalálható néhány portán

Az eheti adag fénykép, a keceli ágyúk sorát megszakítva egy elég exkluzív kiállításról. Na, itt látszik, hogy magyar rohamsisakból fűzöld is meg sárga is volt. (Meg még kék is, sajnos a légós tarajat már arról leszedték.)
makettekeswg.blogspot.com/2021/05/172-masodik-vilaghaborus-kiallitas.html

Megvan!
Kisült a szemem, de Opel Blitz 3t, tetőcsomagtartóval.
Csak a fülkéz teljesen kitakarja az alak és a baloldali szegélydeszka. A 3. oldalvasat meg vagy a jobb szegélydeszka, vagy nagyapám. A 4. vas épp látszódik a kép szélén.
Íves ajtó, merevítőborda, elefántfülablak (!), plató, minden stimmel. Légieőnél nem volt anynira ritka jószág, mint máshol (szinte az összes Blitz képem légierős)