de konzervatív maximalistán, 50%-ban, hátul két lövegtoronnyal.
:-P
:-P
Akkor csak modellezgesd.
Szerintem nem megválaszolhatatlanok csupán keresni kell 1 fix szituációt és az alapján kell lemodellezni a legvalószinőbb lehetőségeket.
50%-ban a Littorio a jobb. Vagy a Bismarck, de az is csak 50%-ban. De lehet az ellenkezője is.
pfff..
pfff..
A fizikatanulás, meg a programozás, nyelvtanulás és hasonlók valóban megdolgoztatják az agyadat. Ezzel ellentétben a megválaszolhatatlan kérdésekről való vitatkozás nem fejleszt semmit...
Szerintem nem felesleges mert legalább kitünően megdolgoztatja az emberek agy tekervényeit:)
Ilyen kérdéseket felesleges feltenni, mert nem lehet rájuk válaszolni...
Sziasztok!
Akkor egy kis adalék a hajókhoz és repülőkhöz. Nemrég olvastam egy kimutatást, hogy a Csendes-óceánon a japán hajóveszteségek kb. 55%-át az amerikai tengeralattjárók okzták, a maradék 45%-on is a légierő és a felszíni flotta osztozik, tehát amerikai részről erősen felfújták a repülőgépeik szerepét.
Littorio osztály, kontra Bismarck. Elvileg nagyon ügyesen, komplexen oldották meg a hajó védelmét az olaszok, a gyakorlatban valahogy mégsem ez jött ki. Pl. a torpedóvédemi rendszer papíron az egyik legjobb volt, aztán meg alig ért valamit. Vajon a Bismarck elsüllyedt volna egy siklóbombától?
Akkor egy kis adalék a hajókhoz és repülőkhöz. Nemrég olvastam egy kimutatást, hogy a Csendes-óceánon a japán hajóveszteségek kb. 55%-át az amerikai tengeralattjárók okzták, a maradék 45%-on is a légierő és a felszíni flotta osztozik, tehát amerikai részről erősen felfújták a repülőgépeik szerepét.
Littorio osztály, kontra Bismarck. Elvileg nagyon ügyesen, komplexen oldották meg a hajó védelmét az olaszok, a gyakorlatban valahogy mégsem ez jött ki. Pl. a torpedóvédemi rendszer papíron az egyik legjobb volt, aztán meg alig ért valamit. Vajon a Bismarck elsüllyedt volna egy siklóbombától?
Olvasgatván a cikkeket 1 dolgot nem tudok eldönteni. Az olasz Littorio osztály vagy a német Bismarck volt-e a jobb. Szerintetek melyik volt a jobb?
Hát pedig a csatahajók tervezése a kompromisszumok művészete.
Egyébként, ha épült volna hajó a Yamato méretével, az Iowa sebességével és légvédelmével, és a Bismarck szerkezetével, és átgondoltságával, akkor kb. 300 m hosszú lett volna és vagy 250 millió $. Egy Essex osztályú hordozó meg került kb. 70 millióba. Nem beszélve arról, hogy ezeket a féltett kincseket könnyen hazavághatta néhány 50-100 ezer dolláros repcsi.
Bár lehet, hogy a jövő megint a csatahajóé. Már létezik a lézerfegyver Boeing 747-esre szerelve. Egy szép nagy hajón elfér több is, nukleáris reaktor meg termeli neki az energiát. Állítólag 80 km-ről leszed mindent.
Persze a vízfelszínen csak a látóhatárig hatásos.
Egyébként, ha épült volna hajó a Yamato méretével, az Iowa sebességével és légvédelmével, és a Bismarck szerkezetével, és átgondoltságával, akkor kb. 300 m hosszú lett volna és vagy 250 millió $. Egy Essex osztályú hordozó meg került kb. 70 millióba. Nem beszélve arról, hogy ezeket a féltett kincseket könnyen hazavághatta néhány 50-100 ezer dolláros repcsi.
Bár lehet, hogy a jövő megint a csatahajóé. Már létezik a lézerfegyver Boeing 747-esre szerelve. Egy szép nagy hajón elfér több is, nukleáris reaktor meg termeli neki az energiát. Állítólag 80 km-ről leszed mindent.
Persze a vízfelszínen csak a látóhatárig hatásos.
Szerintem megfelelő alkalmazással simán megtarthatták volna legalább 50%-ban a tengerek ura címet.
bocs: nem ők voltak az urak helyesen
Van egy probléma amikor ezek a hajók épültek, már ők voltak az urak a tengereken.
Tény nagyon nagyot tudtak ütni, de egy kis torpedó v légibomba kibabrált velük...
Pár példa a teljesség igénye nélkül:
Bismarck; POW+ Repulse; Musashi; Jamato; Sőt Szent István bár Ő nem légi indítású torpedótól pusztult el.
Tény nagyon nagyot tudtak ütni, de egy kis torpedó v légibomba kibabrált velük...
Pár példa a teljesség igénye nélkül:
Bismarck; POW+ Repulse; Musashi; Jamato; Sőt Szent István bár Ő nem légi indítású torpedótól pusztult el.
Tudod én konzervatív vagyok és egyszerre csináltam volna mind a kettőt. Amúgy szerintem alapból többet ér a találtai esély.
Sulyid!
A tűzerőt egy csatahajónál két féle módon lehet növelni. Egyik a lövegek számának növelése ekkor nő a találati esély, másik a kaliber növelése, ekkor nő a páncélátütő képesség. A 8-9 löveg legtöbbször elégnek bizonyult, ezért a japánok a második utat választották. A 3 csövű lövegtorony takarékosabb a tömeg szempontjából (mint a 2 csövű), abból viszont 3 is elég, ez viszont nem osztható kettővel, így valahová többet kell tenni belőle. Nyilván egy vérbeli harcos úgy gondolkodik, hogy inkább támadni, mint menekülni fog, ezért előre rakja a több löveget.
A tűzerőt egy csatahajónál két féle módon lehet növelni. Egyik a lövegek számának növelése ekkor nő a találati esély, másik a kaliber növelése, ekkor nő a páncélátütő képesség. A 8-9 löveg legtöbbször elégnek bizonyult, ezért a japánok a második utat választották. A 3 csövű lövegtorony takarékosabb a tömeg szempontjából (mint a 2 csövű), abból viszont 3 is elég, ez viszont nem osztható kettővel, így valahová többet kell tenni belőle. Nyilván egy vérbeli harcos úgy gondolkodik, hogy inkább támadni, mint menekülni fog, ezért előre rakja a több löveget.
Szerencsére. :)
Hát ez már sosem derül ki. :-)
Én nem is vitattam hogy nem süllyesztett volna el mindent ami úszik de szerintem akkor is elfért volna még 1 kis fegyverzet rá. Amúgy SZERINTEM a Bismarck az jobb volt.
reoülőgépek=repülőgépek
Szerintem az Arizona elrendezése az sokkal jobb lett volna a Yamatora. Amúgy nekem elsőre az szúrt szemet hogy annyira üresnek látszik a hátulja úgyhogy én simán beraktam volna oda még 1 tornyot és a repcsiket pedig a tengerbe dobtam volna.
Így is korának legerősebb,és legnagyobb fegyverzetű csatahajója volt.Lerongyolt volna bármilyen amcsi hadihajót.Csak a sors fintora volt,hogy méreteihez képest apró reoülőgépek süllyesztették el.
Ja, közben megválaszoltad. Tehát az Arizona elrendezését szeretted volna.
A Yamato lövegelrendezése rengeteg hajóéval megegyezett.
A Yamato lövegelrendezése rengeteg hajóéval megegyezett.
sulyid!
Mit értesz azon, hogy nem volt hátul löveg? Mert én mintha látta volna.
Mit értesz azon, hogy nem volt hátul löveg? Mert én mintha látta volna.
Tudod én maximalista vagyok tehát szerintem 2 lövegtorony az simán elmehetett volna hátulra.
Hogy-hogy nem volt löveg?A 3x460mm löveg szerintem elég nagy!
Tudom. Már olvastam de még több véleményre vagyok kiváncsi. :)
Értem. Amúgy a POW szerintetek mennyire volt jó hajó?
Szia!
Végigolvastam,nagyon tetszett!Gratula a szerzőnek!
Keri
Végigolvastam,nagyon tetszett!Gratula a szerzőnek!
Keri
Ugyan nem vagyok japán szakértő, de:
Súlyproblémák? Stabilitási gondok? Anyaghiány?
Egyszerűen támadásra optimalizálás?
Súlyproblémák? Stabilitási gondok? Anyaghiány?
Egyszerűen támadásra optimalizálás?
Lenne 1 kérdésem a nagy hajósokhoz. A yamaton miért nem volt hátul is löveg? Csak nekem tünik kicsit hülyeségnek a hátul lévő lövegek lehagyása? Vagy volt neki valami konkrét indoka is?
OFF :
Ha valaki ismeri a Navy Field nevű gamet az szoljon. Én most kezdtem el. Nagyvalszeg majd az angol hülyékhez fogok majd beállni de esélyes a német haditengerészet is. Aki a HOOD nevű szerón tolja az megtalálhatja a hajómat HMS Budapest néven. Aki pedig nem ismeri a gamet annak javaslom kipróbálásra.
OFF :
Ha valaki ismeri a Navy Field nevű gamet az szoljon. Én most kezdtem el. Nagyvalszeg majd az angol hülyékhez fogok majd beállni de esélyes a német haditengerészet is. Aki a HOOD nevű szerón tolja az megtalálhatja a hajómat HMS Budapest néven. Aki pedig nem ismeri a gamet annak javaslom kipróbálásra.
Ez meg a dragonnak köszönhető: Independence cvl-22:
www.modelwarships.com/reviews/reviews.html
Csak ámulok, csak ámulok, csak ámulok!
www.modelwarships.com/reviews/reviews.html
Csak ámulok, csak ámulok, csak ámulok!
Sziasztok Kollégák!
Egy kis olvasni való, még a decemberi határidő előtt (POW). Köszönet Zolinak!
www.freeweb.hu/olli/pow.html
Egy kis olvasni való, még a decemberi határidő előtt (POW). Köszönet Zolinak!
www.freeweb.hu/olli/pow.html
Na jó, én mindkettőt megvenném. A GMM szetben van azért a pom-pomokhoz egy-két dolog, a carley float-ok rácsa, nagyon jó csónakbölcsők csak ebben vannak meg, plusz a kajütablakok feletti ereszek. A szikrafogót domborítani kell, ezért nem baj, ha nincs kerete, azt úgyis külön kell elkészíteni. Tudom, hogy drága, de én mindkettőt beszerezném, mert, bár rengeteg az átfedés, tulajdonképpen kiegészítik egymást.
P.Gy.
P.Gy.
Elnézést!
"És a királyi lakosztályt is adják (ha jól tudom, az a kierített dolog ott jobb középen)" Helyesen: nem jobb, hanem BAL középen.
"És a királyi lakosztályt is adják (ha jól tudom, az a kierített dolog ott jobb középen)" Helyesen: nem jobb, hanem BAL középen.
Szia Gyuri!
Megnéztem a GMM-es készletet, de szerintem a WEM-é többet ad. A GMM-ben pl nincs semmi a Pom Pom -okhoz, a csónakokhoz is alig; a szikrafogó rács se egy főnyeremény (nincs meg a keret része). Fájdalom dij a GMM-től a mentőtutajok fenékrészének rácsai. Nézd meg te is, de szerintem a Wem a nyerőbb:www.whiteensignmodels.com/brochure/images/wembrass/wempe35120b.jpg (ez a második lap, az elsőn vannak a korlátok). És a királyi lakosztályt is adják (ha jól tudom, az a kierített dolog ott jobb középen).
Megnéztem a GMM-es készletet, de szerintem a WEM-é többet ad. A GMM-ben pl nincs semmi a Pom Pom -okhoz, a csónakokhoz is alig; a szikrafogó rács se egy főnyeremény (nincs meg a keret része). Fájdalom dij a GMM-től a mentőtutajok fenékrészének rácsai. Nézd meg te is, de szerintem a Wem a nyerőbb:www.whiteensignmodels.com/brochure/images/wembrass/wempe35120b.jpg (ez a második lap, az elsőn vannak a korlátok). És a királyi lakosztályt is adják (ha jól tudom, az a kierített dolog ott jobb középen).
Kösz, Imi! Láttad a steelnavy-n a GMM Repulse maratását? Én a helyedben bizony beszerezném...
Szia!
Nem is erre gondoltam, hanem pl. amikor a háború vége felé el el kellett Gotenhafenből (is) menniük, nem biztos, hogy pl. az orosz zárótűzben az volt a legnagyobb gondjuk, hogy minden rajzot magukkal vigyenek vagy megsemmisítsenek, pláne hogy a Scharnhorst már kb. másfél éve nem volt, a rá vonatkozó rajzok meg valószínűleg valamelyik irattár "elfekvő" részlegében.
Nem is erre gondoltam, hanem pl. amikor a háború vége felé el el kellett Gotenhafenből (is) menniük, nem biztos, hogy pl. az orosz zárótűzben az volt a legnagyobb gondjuk, hogy minden rajzot magukkal vigyenek vagy megsemmisítsenek, pláne hogy a Scharnhorst már kb. másfél éve nem volt, a rá vonatkozó rajzok meg valószínűleg valamelyik irattár "elfekvő" részlegében.
Ma megnézve a www.modelwarships.com/index1.html-t mindjárt a Telford-i képes beszámoló LEGELEJÉN láthatjuk Pék Gyuri diorámáját! Ez azért jelent valamit! Még egyszer gratulálok!
Szia Excessor!
A németek nem adtak a lengyeleknek ki semmiféle csatahajó tervdokumentációt!
A németek nem adtak a lengyeleknek ki semmiféle csatahajó tervdokumentációt!
Szia!
Egy lehetséges megoldás az is, ha van mondjuk ez a Kagero-s anyag a Scharnhorst-ról és ehhez próbálsz beszerezni egy jó album szerű kiadvány sok fotóval. Így az elnagyolt, vagy hiányos rajzok is "javíthatóak".
A "Builders model" nem tekinthető etalonnak, hiszen - ha jól tudom - még a hajó megépítése előtt szokták ezeket elkészíteni nem túl részletgazdagon, hogy pl a döntőbizottság ne csak a tervrajzokat lássa; és persze az építés alatt és után is sok kisebb-nagyobb részlet megváltozhat a hajón. Nekem különben meg volt/van ez a Missouri-s anyag, csak tavaly egy pakoláskor eltünt, azóta nem találom...
Egy lehetséges megoldás az is, ha van mondjuk ez a Kagero-s anyag a Scharnhorst-ról és ehhez próbálsz beszerezni egy jó album szerű kiadvány sok fotóval. Így az elnagyolt, vagy hiányos rajzok is "javíthatóak".
A "Builders model" nem tekinthető etalonnak, hiszen - ha jól tudom - még a hajó megépítése előtt szokták ezeket elkészíteni nem túl részletgazdagon, hogy pl a döntőbizottság ne csak a tervrajzokat lássa; és persze az építés alatt és után is sok kisebb-nagyobb részlet megváltozhat a hajón. Nekem különben meg volt/van ez a Missouri-s anyag, csak tavaly egy pakoláskor eltünt, azóta nem találom...
Igazad van, csak hát mit és honnan szerezzen be az ember? Nemrég töltöttem le a netről a Floating Drydock Planbook Missouri csatahajóra vonatkozó rövid 300 oldalas kiadványát. Ebben van egy érdekes utalás, miszerint a Gibbs and Cox cég (amelyik többek között az Iowa osztályt is tervezte) csinált egy 1:48, ún. Builder's Model modellt. Gondolom ez már hiteles. Vagy dobjuk össze a pénzt és keressük meg pl Bismarck ügyben a Blohm und Voss céget?
Szia!
Én nem mondom, hogy teljesen hibásak ezek a lengyel anyagok, de nem lehet csak erre támaszkodva autentikus hajót építeni.
Ami eddig a kezembe került, egyik se volt teljesen megbízható. Én most a Prince of Wales-t építem, és a Profile Morskie sorozatból megvan az aktuális füzet; finoman szólva egyszerűen csapni való. Nekem úgy tűnik, mintha teljesen ad hoc módon rajzolták volna az egészet. A következő hajóm a Repulse lenne; már néhol összevetettem a Kagero-s anyagot a Raven/Roberts féle rajzokkal és olyan nagy szarvashibákat nem találtam ugyan, mint a Profile Morskie-nál, de a kisebb részletek már eléggé el vannak nagyolva: pl a daruk olyan sematikusan, részletszegényen vannak megrajzolva benne.
Tehát nem annyira rossz és használhatatlan ez a Kagero-s anyag, mert néha jó egy-egy dolgot 3D-ben látni;de nagyon ajánlott hozzá azért valami jobb rajzot is beszerezni.
Én nem mondom, hogy teljesen hibásak ezek a lengyel anyagok, de nem lehet csak erre támaszkodva autentikus hajót építeni.
Ami eddig a kezembe került, egyik se volt teljesen megbízható. Én most a Prince of Wales-t építem, és a Profile Morskie sorozatból megvan az aktuális füzet; finoman szólva egyszerűen csapni való. Nekem úgy tűnik, mintha teljesen ad hoc módon rajzolták volna az egészet. A következő hajóm a Repulse lenne; már néhol összevetettem a Kagero-s anyagot a Raven/Roberts féle rajzokkal és olyan nagy szarvashibákat nem találtam ugyan, mint a Profile Morskie-nál, de a kisebb részletek már eléggé el vannak nagyolva: pl a daruk olyan sematikusan, részletszegényen vannak megrajzolva benne.
Tehát nem annyira rossz és használhatatlan ez a Kagero-s anyag, mert néha jó egy-egy dolgot 3D-ben látni;de nagyon ajánlott hozzá azért valami jobb rajzot is beszerezni.
Szia Simi!
Bocsi, hogy ilyen későn reagálok arra amit írtál, eddig emésztettem a dolgokat. Igen, a Kagero sorozat lengyel kiadvány, de ettől még lehet jó a hibás részektől eltekintve. Végülis Gotenhafen (Gdynia) elég sokszor volt a Scharnhorst javítóhelye, biztos kaptak műszaki rajzokat is a mérnökök/ technikusok Wilhelmshavenből, amelyek sorsa akármi is lehetett. Másrészt "keleten" is jól ismerhető egy német hadihajó, gondolok itt arra, hogy állítólag a németek 1940.-ben eladták a szovjeteknek a Bismarck komplett tervdokumentációját a nyersanyagszállítások egyik ellentételezéseként. Lehet jobban szétnéznénk még a trójai falovat is megtalálnánk náluk:)
Bocsi, hogy ilyen későn reagálok arra amit írtál, eddig emésztettem a dolgokat. Igen, a Kagero sorozat lengyel kiadvány, de ettől még lehet jó a hibás részektől eltekintve. Végülis Gotenhafen (Gdynia) elég sokszor volt a Scharnhorst javítóhelye, biztos kaptak műszaki rajzokat is a mérnökök/ technikusok Wilhelmshavenből, amelyek sorsa akármi is lehetett. Másrészt "keleten" is jól ismerhető egy német hadihajó, gondolok itt arra, hogy állítólag a németek 1940.-ben eladták a szovjeteknek a Bismarck komplett tervdokumentációját a nyersanyagszállítások egyik ellentételezéseként. Lehet jobban szétnéznénk még a trójai falovat is megtalálnánk náluk:)
Narn!
Megnéztem a picasa-s linket, és ott kielégültem. Nagyon OK fotóbeszámoló!
Úgyogy köszi, ne fáradj a postázással!
Egyébként ha bejelentkezel, látod mindenki emil címét.
Megnéztem a picasa-s linket, és ott kielégültem. Nagyon OK fotóbeszámoló!
Úgyogy köszi, ne fáradj a postázással!
Egyébként ha bejelentkezel, látod mindenki emil címét.
Pirate!
Nem találtam az elérhetőségedet az adatlapon,
meg tudnád adni?
Üdv,
Regal
e-mail: tgea78@gmail.com
Nem találtam az elérhetőségedet az adatlapon,
meg tudnád adni?
Üdv,
Regal
e-mail: tgea78@gmail.com
Sziasztok,
a Trumpeter 1/700-as Admiral Kuznetsov-ját honnan lehetne beszerezni jó árban?
Üdv,
Regal
a Trumpeter 1/700-as Admiral Kuznetsov-ját honnan lehetne beszerezni jó árban?
Üdv,
Regal
Szia!
A legtöbb gyártó típusra csinál korlátot, ez az oszlopkiosztás miatt fontos. Beszerezni általában csak külföldről lehet, pl: www.hobbyeasy.com, www.whiteensignmodels.com/, www.goldmm.com/,www.eduard.cz
A legtöbb gyártó típusra csinál korlátot, ez az oszlopkiosztás miatt fontos. Beszerezni általában csak külföldről lehet, pl: www.hobbyeasy.com, www.whiteensignmodels.com/, www.goldmm.com/,www.eduard.cz
Sziasztok!
1:350 hajókhoz fotomaratott korlátot honnan lehet beszerezni, vagy esetleg tud valaki egy biztos módszert az elkészítéséhez?
Üdv
robi
1:350 hajókhoz fotomaratott korlátot honnan lehet beszerezni, vagy esetleg tud valaki egy biztos módszert az elkészítéséhez?
Üdv
robi
:-P