Az elmélet szép dolog, de ott bukik, hogy német technikára németek adtak átképzést Németországban illetve Esztergomtáborban.

Persze az elméletem elméleti síkon lehet elméletileg hibás, de gyakorlatban nem volt magyar Fahrschulpanzer.

Üdv

Á

Hali,

- " Fiat 3000, Ansaldo, Toldi, volt gazdagon elavult technika kiképzőanyagnak."

ezek közül egyik se német eredetű technika, melynek kiszolgálása valószínűleg jelentősen különbözik pl. az olaszétól...

- harcászati kiképzéshez
"Felépítmény és fegyverzet nélkül?"

A különböző formációkat, a tevékenységet, a domborzat és növényzet kihasználását, a kötelékek vezetését és együttműködését, akadályok leküzdését, menetek végrehajtását, tüzelőállások elfoglalását és még egy csomó mindent lehet fegyverzet nélkül gyakorolni, oktatni...

- "egy tervezett beszerzésre készülve, ami végül elmaradt"
"Átadtak, ha átadtak 8 Pz I-et, nem Fahrschulpanzert.

Mikor adtak át Fahrschulpanzert a Honvédségnek?

Nem véletlen, hogy nem rendszeresítették."

Én nem mondtam semmire sem, hogy rendszeresítették.
Én csak a "minek lett volna - ezért nem is volt" elmélet hiányosságaira próbáltam kicsit jobban rávilágítani...

üdv

De mondok egy egyszerűbbet, a Fahrschulpanzer és a 38t egy sorozathoz tartozik, hadijel nincs rajtuk, tél vagy kora tavasz van, ez azért erősen leszűkíti a lehetőségeket.

Üdv

Á

Hali,

- Általános kiképzéshez, mivel utána már csak típus átképzés kell. Ha jól emlékszem a németek is a régebbi technikán oktatták pl. az újabb típusra kerülő hk. vezetőket...
Fiat 3000, Ansaldo, Toldi, volt gazdagon elavult technika kiképzőanyagnak.

- harcászati kiképzéshez
Felépítmény és fegyverzet nélkül?

- egy tervezett beszerzésre készülve, ami végül elmaradt
Átadtak, ha átadtak 8 Pz I-et, nem Fahrschulpanzert.

- A MKH nem éppen rózsás helyzete miatt minden technikának örültünk, miért lett volna ez másképp a Pz I esetében? Volt nem 1, nem 2 típus, amiket csak 1-2 példányban használtunk, mivel nem tehettük, meg, hogy az átvett/zsákmányolt cuccokat ne használjuk...

Mikor adtak át Fahrschulpanzert a Honvédségnek?

Nem véletlen, hogy nem rendszeresítették.

Üdv

Á

vannak ismétlődők közte, de így volt fent.

Elnar, láthatnánk a sorozat többi képét is? Engem nagyon érdekelne és a Vaterán már nem találtam meg... Köszi.

Szia!
"Pz I-t nem rendszeresítettünk, így minek lett volna itthon kiképzőkocsi."

- Általános kiképzéshez, mivel utána már csak típus átképzés kell. Ha jól emlékszem a németek is a régebbi technikán oktatták pl. az újabb típusra kerülő hk. vezetőket...
- harcászati kiképzéshez
- egy tervezett beszerzésre készülve, ami végül elmaradt
- A MKH nem éppen rózsás helyzete miatt minden technikának örültünk, miért lett volna ez másképp a Pz I esetében? Volt nem 1, nem 2 típus, amiket csak 1-2 példányban használtunk, mivel nem tehettük, meg, hogy az átvett/zsákmányolt cuccokat ne használjuk...

üdv
Zoli

Jogos. A három alak közül én is csak a bal oldalit látom bocskaisnak, a jobboldali németnek tűnik. A középsőről nem merek nyilatkozni.
A másik képen a jármű mellett álló alak meg tányérsapkás német ha jól látom.
Van még a sorozatban ugyanilyen téli képen Pz 38(t) is, akkor az is német lenne?

Hali,

Pz I-t nem rendszeresítettünk, így minek lett volna itthon kiképzőkocsi.
Magyarokat viszont többször is vittek átképzésre és az "ismert" képeken pont ilyen téli idő van a németeknél.
Illetve a gyűjtemény két képén én német ködvágókat látok.

Üdv

Á

Helló!
Igen, célszerű minden forrást fenntartásokkal kezelni. De ettől van hitelesebb, pontosabb publikus anyag?
Az Elnar által feltett képről honnan lehet tudni, hogy Németországban készült? Éppen a B változatról írta az ominózus forrás, hogy leszerelt toronnyal kiképzésre használták.
Üdv: Hartmann

Én elhiszem, amit mondasz, de biztos vagy benne? Több másik fotóval együtt kerültek fel, hagyatékként valószínűleg. Az összes többi képen magyar járművek voltak

Ezek a németországi átképzés alatt készültek, német kocsik.

Üdv

Á

Pz I-ről ennyit tudok. Elég friss találás, látni, honnan. Ez kiképző kocsi

Szervusz,

abban a könyvben egyetlen fotó van egy bevallottan német Ausf B-ről.

De javaslom fenntartásokkal kezelni a kiadványt, mert a Marder III-at is magyar kocsinak azonosítja, egyetlen kép alapján.
Csakhogy az egy német kocsi és van még vagy 4 kép róla.
Sőt a valószínűleg olasz T-34 is magyarként lett azonosítva.

Üdv

Á

6d-894

A lentebb említett irodalom szerint:Pz.IA- H-253, Pz.IB- H-021,H-022, H-255-260
Parancsnoki Pz.IB- 1H-719-1H-724.

A kiképzésre használtak kaptak hazai rendszámot és jelzéseket?

Köszönöm Elnar!
Az első kép nekem is meg van,csak nem tudtam ki olvasni.
Üdv,Laci

Ezek a forgótorony nélküli parancsnoki-rádiós harcjárművek voltak amelyek megsemmisültek a doni harcokban. 8 db volt a normál B verzióból is kiképzésre.

"A final order was supplied to Hungary in 1942, totalling eight Ausf. B's and six command versions. These were incorporated into the 1st Armored Division and saw combat in late 1942."

Wiktorpédiáról másoltam be.

A Magyar Királyi Honvédség külföldi gyártású páncélos harcjárművei c. könyvben van ilyen fotó, de makettező szempontból teljesen használhatatlan.

Ácsi, a terepszín egy Panzer I Ausf. A volt és nem rémlik jelzés rajta.
Magyar B-ről nem rémlik fotót.

Üdv

Á

Egy darab volt, kipróbálásra, úgy tudom. Háromszínű festéssel, magyar jelzésekkel, van is róla kép valahol.

Hűűűha... Erről valaki tud bővebbet? Panzer I Ausf. B.-hez adnak magyar jelzéseket. Valóban volt ezeken a járműveken ilyen jelzés?
www.minairons.eu/en/1-72-scale-decals-spanish-civil-war/91-1-72-german-hungarian-spanish-nationalist-buf-afv-insignia-8436545320143.html

www.makett.org/smf/index.php/topic,498.0.html

Szervusztok!
Egy kis segítséget kérnék!Már végig böngésztem a "magyar armorit" is,de nem találtam olyan képeket,ahol látszanának,magyar,(BMW) motor rendszámok.Ami volt az is szembe jött :-(
Üdv,Laci

Köszi! megint :)

Hali,

a légvédelmi toldat csövébe dugták szerintem.
Ez a HB-nál egy kupakban végződik, az eredeti egy nyitott cső.
A mérte jó kérdés, olyan méter szélesre tippelem.

Üdv

Á

Sziasztok megint!
Most hogy így szóba jött a toldi téma!Főleg tőled kérdezem romsitsa mivel te szóltál eddig még hozzá ! Az jutott eszembe hogy feljavítom az én példányomat picit! és rakok rá egy piros fehér zőld zászlót(bár nem vagyok biztos abban hogy ami a képen látható tényleg a piros fehér zőld, erről sem ártana infó mondjuk :S )!
A fő kérdésem hogy vajon ezt a zászlót/zászlórudat ami az alábbi képen látható hova hogy rögzíthették? talán dróttal simán a torony oldalán lévő kampókhoz?Nekem az olyan kókánynak tűnik!JAh és még egy kérdés! Mekkora lehet az a zászló ami a képen látszik? mármint áttudom számolni csak a valós méretekkel nem vagyok tisztába, és úgy nehéz átszámolni bármit is! :)
Előre is köszi!
Itt a kép, ismét!
http://www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/38M%20Toldi%20I%20K%C3%B6nny%C5%B1harckocsi.jpg

Akkor még egyszer leírom.

Festési rajzot nem javaslok használni, mert félrevezető lesz.
1938-ban született egy festési előírás, hogy a mintázat hogyan nézzen ki (zöld alapon 2/7 barna, 1/7 sárga), ezt a korai harcjárműveken használták, de csak "körülbelül" követve az előírást. Ennek jellemzője a kontúros foltképzés.

Viszont mire a B40 gyártásba került a mintázat elmosott szélű lett minden harcjárművön és úgy festették a foltokat, ahogy éppen sikerült, talán a 4/7, 2/7, 1/7 arányokra ügyeltek.

Üdv

Á

Köszönöm szépen a segítséget! Azért ha tud még valaki festésleírásokat, vagy vannak jó képei a 40 mm-s löveggel szerelt Toldiról, azt örömmel venném!
Üdv!

köszi! :)

A 4. képek a kocsi láncfeszítő görgője a földön van, valószínű javították éppen vagy feladta a harcot.

Üdv

á

Hali megint!
Én is kérdezek!
Miért van az hogy a 4. képen sokkal jobban lóg a lánctalp, a prototípusén amit utólag raktál fel meg kevésbé?nincs megfeszítve ? vagy kevesebb láncszem?Vagy egyéb? Jah az 5. képen is kevésbé lóg!
Üdv Vili

Ui., ez a prototípus, felismerhető a hosszabb lövegcsőről.

Üdv

Á

A ludovikás kocsi és a Botond melletti B20, csak megcsúszott a kezem.

Üdv

Á

Hali,

csak a fekete négyzetben fehér kereszt. Motortéren nagy, két oldalán 1-1 kicsi.
Minden kocsi zöld alapszínt kapott.

Rajz nincs.

Üdv

Á

Hali!
Itt találsz még sok leírást és képet! ha netről szeretnél dolgozni! nekem sokat segített!
http://wothungary.hu/news.php?extend.649

Tessék!
http://www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/38M%20Toldi%20I%20K%C3%B6nny%C5%B1harckocsi.jpg

Igen a 40 mm-es löveggel szereltekre gondoltam! Az is érdekelne, hogy melyik felségjel volt használatos rajtuk, mert ahogy te is írtad nincs valami túl sok fotó róluk!
Szóval ezért kéne valami 3 nézeti rajz! pl. az is kérdés, hogy a futóműveit zöldre, vagy kb homokszínűre kellene-e festeni?

Hali,

a 40 mm-es löveggel szerelt verzióra gondolsz?
Volt terepezett, fújt mintával, de érzésre az egyszín zöldekből több készült.
Érzésre mert túl sok fotót nem ismerek róluk.
Folttérkép kósza ábránd csupán, de a fújt mintás Toldi B20-akat lehet alapul venni.

Üdv

Á

Sziasztok!
Tudnátok nekem 42M Toldi II festésmintákat adni?
Ha tudnátok 3 nézeti rajzzal, mert sehol nem találok rendeset.
Az egyik legfontosabb kérdés számomra, hogy létezett-e 3 színű terepmintás Toldi II, vagy csak az egyszínű zöldek voltak-e rendszerben?
Válaszaitokat előre is köszönöm:

Vagy ezt ? 2 oldalas
totalcar.hu/magazin/kozelet/2013/03/16/a_legendas_botond/1/

Sziasztok
Nem tudom hogy ezt ismeritek e ?
magyarhonved.blogspot.hu/2013/01/terepjaro-mozdony-kruppok-honvedsegben.html

Sziasztok.

Köszönöm szépen mindenkinek a segítségét.
Az U vas tetszik, de én maradnék a sztirolnál. :D
Következő kérdésem:

Fényképet, rajzot a telje alvázról tudna e valaki betenni ide, vagy küldeni Emillel?
Az 5-ös szám mit jelöl az első képen?

Üdv: kamovos

Többnyire U-acélból.

Csak az erőforrás volt licenc (austro fiat) A teljes konstrukció magyar fejlesztés volt, Winkler Dezső tervei alapján.

38M Botond - Wikipédia

Sziasztok.

Megint egy tökönbökős kérdésem lenne!
A Rába Botond alvázát miből készítették?
(Vasból tudom.:D)
Saját fejlesztés vagy Einheits ,Krupp, vagy mi egyéb?

Üdv: kamovos

az .orgon nézz szét. Van pár nem túl rossz dolog ;)