Bár csak többen agyalnának! Látszik hogy kevesen szeretnek közölünk versenyezni és még kevesebben zsűrizni.
Előzmény: (429220) Mekett 2008. április 18. 22:07
Sziasztok hajósok!
Elnézést, hogy beleugatok, hiszen nem vagyok hajós, sőt lassan már makettező sem, de hadd mondjam el a véleményem.
Mivel a makettezés alapvetően szubjektív sport, miért ne fogadhatnánk el alapvetésként, hogy a zsűritagok teljesen máshogy képzelik el a tökéletes hajómakettet?
Például van egy 10-20-30-X szempontot felvonultató pontozólap hajókhoz. Egy versenyen van 3±2 hajós zsűritag, akik éppen nagyon ráérnek vagy nagyon időszűkében vannak. Mindegyik pontozza azt az x darab szempontot, amit Ő fontosnak tart az adott maketten, hiszen úgyis a pontozott elemek számával normálunk (mondjuk átlagolunk).
Így előfordulhatna, hogy az egyik makett három pontozólapján 5-10-15 szempontot vizsgáltak az egyes zsűritagok, és a nehézségi fokot mindenki asszerint tölti ki, hogy ő hányat vizsgált.
Tehát nem kell egy mindig, teljes egészében és egyformán kitöltendő pontozólapot összehozni, csak a vizsgálható kritériumokat összeszedni, lehetőleg velősen és átfedések nélkül. Általában így szokott működni a magyar pontozás, de inkább a teljes kitöltésre törekednek és nem a másik végéről fogják meg a pontozást, avagy: "Mit is tudnék pontozni ezen a maketten?"
Tehát nyugodtan összeszedhetnétek egy általános, hajós lapot, és nem kell tragédiaként megélni, ha csak kisebbik részben van kitöltve.
Extrém eset: ha csak három szempontot tudnak értékelni, akkor a nehézségi fok kicsi lesz és jól le is húzza az átlagot.
Ha sokat, akkor meg elég jól mérhetünk "minőséget" az átlagokkal.
Bocsánat, ha kicsit zavaros lett, akkor inkább csendben maradok és figyelek tovább :)
Sok sikert, örülök ha agyal a nép valamin, az azt jelenti, hogy még élünk! :)
Elnézést, hogy beleugatok, hiszen nem vagyok hajós, sőt lassan már makettező sem, de hadd mondjam el a véleményem.
Mivel a makettezés alapvetően szubjektív sport, miért ne fogadhatnánk el alapvetésként, hogy a zsűritagok teljesen máshogy képzelik el a tökéletes hajómakettet?
Például van egy 10-20-30-X szempontot felvonultató pontozólap hajókhoz. Egy versenyen van 3±2 hajós zsűritag, akik éppen nagyon ráérnek vagy nagyon időszűkében vannak. Mindegyik pontozza azt az x darab szempontot, amit Ő fontosnak tart az adott maketten, hiszen úgyis a pontozott elemek számával normálunk (mondjuk átlagolunk).
Így előfordulhatna, hogy az egyik makett három pontozólapján 5-10-15 szempontot vizsgáltak az egyes zsűritagok, és a nehézségi fokot mindenki asszerint tölti ki, hogy ő hányat vizsgált.
Tehát nem kell egy mindig, teljes egészében és egyformán kitöltendő pontozólapot összehozni, csak a vizsgálható kritériumokat összeszedni, lehetőleg velősen és átfedések nélkül. Általában így szokott működni a magyar pontozás, de inkább a teljes kitöltésre törekednek és nem a másik végéről fogják meg a pontozást, avagy: "Mit is tudnék pontozni ezen a maketten?"
Tehát nyugodtan összeszedhetnétek egy általános, hajós lapot, és nem kell tragédiaként megélni, ha csak kisebbik részben van kitöltve.
Extrém eset: ha csak három szempontot tudnak értékelni, akkor a nehézségi fok kicsi lesz és jól le is húzza az átlagot.
Ha sokat, akkor meg elég jól mérhetünk "minőséget" az átlagokkal.
Bocsánat, ha kicsit zavaros lett, akkor inkább csendben maradok és figyelek tovább :)
Sok sikert, örülök ha agyal a nép valamin, az azt jelenti, hogy még élünk! :)
|
| MómaÓvár 2008 026 |
...vajon jövőre a saját nevemet is hallom majd az eredményhírdetésen?...
Szia Varjúbácsi!
A méretarány különbözőségek nem növelhetik a kategóriák számát,egy pontozó lapon kell megoldanunk a dolgot.
Akkor szóljon igy az a tétel:
"Méretarány nehézségi foka a részletesség fügvényében"
Szia Simi!
Éppen a Pék doki -ra gondoltam , hiszen Ő sokszor a 1:7OO -as maketten is olyan részleteséggel dolgozik mint mások az 1:35O -en
Ez a méretarány gond nem csak a kitteknél áll fenn , hanem a vitorlásoknál és a saját épitésű hajóknál is , tehát mindenféleképpen helyt kellene adni neki az un. fő
menűben.
De ha minden igaz , ma este beszáll a topikba a Pék Gyuri és az Ákos Gyuri is.
Mindkettővel beszéltem telefonon és meginvitáltam Őket egy kis konstruktiv javaslat tételre a maguk szakterületén.
A méretarány különbözőségek nem növelhetik a kategóriák számát,egy pontozó lapon kell megoldanunk a dolgot.
Akkor szóljon igy az a tétel:
"Méretarány nehézségi foka a részletesség fügvényében"
Szia Simi!
Éppen a Pék doki -ra gondoltam , hiszen Ő sokszor a 1:7OO -as maketten is olyan részleteséggel dolgozik mint mások az 1:35O -en
Ez a méretarány gond nem csak a kitteknél áll fenn , hanem a vitorlásoknál és a saját épitésű hajóknál is , tehát mindenféleképpen helyt kellene adni neki az un. fő
menűben.
De ha minden igaz , ma este beszáll a topikba a Pék Gyuri és az Ákos Gyuri is.
Mindkettővel beszéltem telefonon és meginvitáltam Őket egy kis konstruktiv javaslat tételre a maguk szakterületén.
Én építettem már mind 700-ban, mint 350-ben hajót. Szerintem nem feltétlenűl a méretarány a döntő az értékelésnél, hanem a részletezettség. Lehet egy 700-as is gyengén részletes és persze egy 350-es is (Persze a csalóka látszat szerint a 350-es részletesebb, mint a 700-as). Mindegyiket önmaga méretarányában elvárt szinthez kell mérni. Ha olyanok zsűriznek - akiknek van tapasztalatuk - mint pl Pék Gyuri, akkor ők tudják, hogy mi az a szint a méretarányon belül, amit megüt, vagy nem az a makett, ha 700-as, ha 350-es.
Sziasztok!
Szerintem mindenképpen legalább kétfelé kellene választani a méretarányokat pl: 1:25 és 1:400 ill. 1:400 és 1:1400, vagy valami hasonló. Véleményem szerint azonos típusnál maradva, a Revell 1/350-s Bismarck és a Dragon 1/700 Bismarck egy kategórián belül nem értékelhető.
Varjú bácsi
Szerintem mindenképpen legalább kétfelé kellene választani a méretarányokat pl: 1:25 és 1:400 ill. 1:400 és 1:1400, vagy valami hasonló. Véleményem szerint azonos típusnál maradva, a Revell 1/350-s Bismarck és a Dragon 1/700 Bismarck egy kategórián belül nem értékelhető.
Varjú bácsi
Szia Sebi!
Láttam a Nimitz-ről készült fedélzetes fotókat előrre is gratula. Én sokkal kissebb tételben próbálom a tengereket meghódítani (Tarantul I korvett 1/400), a tömítgetéssel első körben végeztem, most próbálok 0,2-es drótból korlátot meg rácsárbócot csinálni..
Ha tudnál segíteni egy pár ötlettel az árbóchoz azt megköszönném! A korlát az talán menni fog, hála a HMS Hood-ot készítő,fotózó kollégának.
Láttam a Nimitz-ről készült fedélzetes fotókat előrre is gratula. Én sokkal kissebb tételben próbálom a tengereket meghódítani (Tarantul I korvett 1/400), a tömítgetéssel első körben végeztem, most próbálok 0,2-es drótból korlátot meg rácsárbócot csinálni..
Ha tudnál segíteni egy pár ötlettel az árbóchoz azt megköszönném! A korlát az talán menni fog, hála a HMS Hood-ot készítő,fotózó kollégának.
Szia Pisti!
A kategorián belüli nehézséget igy képzelem, ami egyébként eddig is gyakorolva volt.
Vitorlások esetében:Egy XX. században épitett Dar Pomoroza vagy egy full- ra épitett
Victory biztosan 5 pont.Egy Golden Hind már csak 4 pont.Egy karavella pl. a Pinta az
3 pont. Egy bödön csónak már csak 2 pont.
A mai modern vagy az I.- II. Vh hadihajók között ugyanigy megvan a megépitési nehézség különbsége.A csucs pl. egy Yamató, Bismarc, ami biztosan 5 pont . Valamivel könnyebb megépiteni egy rombolót ami 4 pont.A kissebb hadihajók, mint pl. a kisérő hajók , corvettek, naszádok azok 3 pont.
Ugyanigy megvannak a nehézségi fokok a kereskedelmi hajóknál is , és a tenger alattjáróknál is.
Azt Én is kérdésnek szántam , hogy mi legyen , azaz mi a korrekt eljárás az azonos nehézségi fokú de eltérő méretarányu modelleknél , ugyanazt a hajót nehezebb 1:7OO - ban megépiteni , mint1:35O ben. Kell ezt sulyozni, vagy nem?
A harcjármüvesek , repülősök ezt megoldják a méretarány szerinti kategória megosztással: 1:35, 1:48, 1:72, vagy nagyobb.Ez minimum négy kategoria, ezt még duplázzák , hogy dobozbol vagy feljavitott.
A Hajók esetében még ennél is nagyobbak a különbségek: 1:25 .- töl az 1:14OO - ig.
Az biztos , hogy nem tudunk kategóriában bőviteni, akkor legalább a pontozó lapon teremtsünk lehetőséget egy bizonyos fokú megkülönböztetésre.
A kategorián belüli nehézséget igy képzelem, ami egyébként eddig is gyakorolva volt.
Vitorlások esetében:Egy XX. században épitett Dar Pomoroza vagy egy full- ra épitett
Victory biztosan 5 pont.Egy Golden Hind már csak 4 pont.Egy karavella pl. a Pinta az
3 pont. Egy bödön csónak már csak 2 pont.
A mai modern vagy az I.- II. Vh hadihajók között ugyanigy megvan a megépitési nehézség különbsége.A csucs pl. egy Yamató, Bismarc, ami biztosan 5 pont . Valamivel könnyebb megépiteni egy rombolót ami 4 pont.A kissebb hadihajók, mint pl. a kisérő hajók , corvettek, naszádok azok 3 pont.
Ugyanigy megvannak a nehézségi fokok a kereskedelmi hajóknál is , és a tenger alattjáróknál is.
Azt Én is kérdésnek szántam , hogy mi legyen , azaz mi a korrekt eljárás az azonos nehézségi fokú de eltérő méretarányu modelleknél , ugyanazt a hajót nehezebb 1:7OO - ban megépiteni , mint1:35O ben. Kell ezt sulyozni, vagy nem?
A harcjármüvesek , repülősök ezt megoldják a méretarány szerinti kategória megosztással: 1:35, 1:48, 1:72, vagy nagyobb.Ez minimum négy kategoria, ezt még duplázzák , hogy dobozbol vagy feljavitott.
A Hajók esetében még ennél is nagyobbak a különbségek: 1:25 .- töl az 1:14OO - ig.
Az biztos , hogy nem tudunk kategóriában bőviteni, akkor legalább a pontozó lapon teremtsünk lehetőséget egy bizonyos fokú megkülönböztetésre.
Janikám!
Szerintem már 3 vagyunk hasonló elképzeléssel Sebivel együtt. Az alpból kiindulva összehoztam egy "9 parancsolatot", majd utána Sebi kiegészítve megalkotta a "10 parancsolatot". Ez így már szerintem tökéletes lesz álltalános szempontoknak. Sem túl sok, sem túl kevés és minden tipusra vonatkozik. Most következhet a specifikus szempontok kidolgozása a különböző alcsoportokra. Már leítram 3 szor, de most megint leírom, hogy az alcsoportokban nem szerepelhetnek olyan szempontok, amik már léteznek az álltalános szempontok között. Miért annyira nehéz ezt megérteni emberek?!
Jani! A "nehézségi fok kategorián belül" szempontot kicsit bővebben is kifejthetnéd. Mikor adnál 1 pontot és mikor 5 p., pl. csatahajók esetében? Vagy ugyan ez vitorlásoknál vagy tengósoknál? Mihez méred a nehézségi fokot? Mi a leg alja, és mi a teteje?
Szerintem már 3 vagyunk hasonló elképzeléssel Sebivel együtt. Az alpból kiindulva összehoztam egy "9 parancsolatot", majd utána Sebi kiegészítve megalkotta a "10 parancsolatot". Ez így már szerintem tökéletes lesz álltalános szempontoknak. Sem túl sok, sem túl kevés és minden tipusra vonatkozik. Most következhet a specifikus szempontok kidolgozása a különböző alcsoportokra. Már leítram 3 szor, de most megint leírom, hogy az alcsoportokban nem szerepelhetnek olyan szempontok, amik már léteznek az álltalános szempontok között. Miért annyira nehéz ezt megérteni emberek?!
Jani! A "nehézségi fok kategorián belül" szempontot kicsit bővebben is kifejthetnéd. Mikor adnál 1 pontot és mikor 5 p., pl. csatahajók esetében? Vagy ugyan ez vitorlásoknál vagy tengósoknál? Mihez méred a nehézségi fokot? Mi a leg alja, és mi a teteje?
Sziasztok!
Amit Sebi irt az igy jó, de nem kéne kihagyni az eredeti 1.- est a nehézségi fok értékelését , sőt itt két dolgot is meg kellene különböztetni. Egyszer a kategorián belüli különbséget , pl csatahajó-rakétás fregat, mindkettő azonos léptékben. vagy a vitorlások közt Santa Maria - Victory azonos léptékben. A másik kérdés pl. két azonos hajó más léptékben 1.7OO anyahajó szemben 1:35O anyahajóval.
A 4.-5- öst szerintem ne vonjuk össze, nem feltétlen teljesül meg minden ha összevonjuk. A 9.-1O- et se , mert az büntető hatásu lenne
Amit Sebi irt az igy jó, de nem kéne kihagyni az eredeti 1.- est a nehézségi fok értékelését , sőt itt két dolgot is meg kellene különböztetni. Egyszer a kategorián belüli különbséget , pl csatahajó-rakétás fregat, mindkettő azonos léptékben. vagy a vitorlások közt Santa Maria - Victory azonos léptékben. A másik kérdés pl. két azonos hajó más léptékben 1.7OO anyahajó szemben 1:35O anyahajóval.
A 4.-5- öst szerintem ne vonjuk össze, nem feltétlen teljesül meg minden ha összevonjuk. A 9.-1O- et se , mert az büntető hatásu lenne
mármint a festés+ az atikolás
Jó ötlet, mert a kettő összefügg.
Hát a 4-5-öst szerintem külön kellene hagyni. A 9-10-est mondjuk lehetne egybe.
Nem tűntem el itt voltam, figyeltem.
Egy kicsit félre értettem, valóban
Akkor az új alcsoport
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Mentőcsónakok kidolgozása, festése
3. Személyzet kidolgozása, festése
Egy kicsit félre értettem, valóban
Akkor az új alcsoport
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Mentőcsónakok kidolgozása, festése
3. Személyzet kidolgozása, festése
Sziasztok!
Kérdésem a Sebi által leírthoz:
4-5-öst illetve 9-10-est nem lehetne összevonni?
Keri
Kérdésem a Sebi által leírthoz:
4-5-öst illetve 9-10-est nem lehetne összevonni?
Keri
Uraim !
Akkor abból kiindulva, amit Hajókovács írt, ez a tíz pont lehetne az alap ?
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Jelzések élethűsége
8. Kötélzet, antennák élethűsége
9. Festés minősége
10. Üzemeltetési nyomok, antikolás
Ezeknek jellemzőnek kell lennie minden makettre. A jelzések élethűsége alatt egyébként azt értem, hogy megfelelően van-e egy jelzés a hajón. A japánok például felírták a rombolóik nevét a törzsre szép nagy betűkkel. Az amerikaiak számozták hajóikat. A németek jó nagy horogkereszteket festettek a fedélzetre. Ez a tíz pont a maximális öt ponttal számolva épp ötven pont. A maradékot az alkategóriákból lehetne összeszedni és ahogy Hajókovács írta, ott már csak azok a pontok szerepelnének, amelyek az adott kategóriára érvényesek. Mi a véleményetek ?
Akkor abból kiindulva, amit Hajókovács írt, ez a tíz pont lehetne az alap ?
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Jelzések élethűsége
8. Kötélzet, antennák élethűsége
9. Festés minősége
10. Üzemeltetési nyomok, antikolás
Ezeknek jellemzőnek kell lennie minden makettre. A jelzések élethűsége alatt egyébként azt értem, hogy megfelelően van-e egy jelzés a hajón. A japánok például felírták a rombolóik nevét a törzsre szép nagy betűkkel. Az amerikaiak számozták hajóikat. A németek jó nagy horogkereszteket festettek a fedélzetre. Ez a tíz pont a maximális öt ponttal számolva épp ötven pont. A maradékot az alkategóriákból lehetne összeszedni és ahogy Hajókovács írta, ott már csak azok a pontok szerepelnének, amelyek az adott kategóriára érvényesek. Mi a véleményetek ?
Szia Gonzo !
Nem, nem eretnek a kérdés. Ahogy Simi is írta, épp egy 350-es Nimitzel birkózok.
Nem, nem eretnek a kérdés. Ahogy Simi is írta, épp egy 350-es Nimitzel birkózok.
Szia Pisti!
Mig Én a grafomániával küzdöttem , közben leirtad amit Én is . De legalább már ketten közel egy véleményen vagyunk , ugy sejtem.Köszi.
Persze van még mit eggyeztetni , pl az 1. -es pontban szereplő nehézségi fok kategórián belül. Itt lehet sulyozni a méretarány okozta nehézséget.Vagy esetleg a gagyi és a jó minőségű kittek közti különbséget.
Mig Én a grafomániával küzdöttem , közben leirtad amit Én is . De legalább már ketten közel egy véleményen vagyunk , ugy sejtem.Köszi.
Persze van még mit eggyeztetni , pl az 1. -es pontban szereplő nehézségi fok kategórián belül. Itt lehet sulyozni a méretarány okozta nehézséget.Vagy esetleg a gagyi és a jó minőségű kittek közti különbséget.
Üdv a fedélzeten mindenkinek!
Azt hiszem egy kicsit tul ragozzuk a kérdést, nem lehet kezelni egy negyven pontot tartalmazó pontozó lapot .Nem kell minden un. alkategoriában a teljességre törő pontozási lehetőséget kialakitani.A fő menüben szerepeljen minden olyan alapvető szempont ami szinte minden maketten megtalálható, illetve alapkövetelmény a makettel szemben.Ha ez tiz pontbol áll és O.- 5 . pontig pontozható, a maximum az 5O pont ez a 1OO% , de ha ebből két tétel mégsem szerepel a maketten akkor a 8x5 pont azaz a 4O pont a 1OO% , tehát nem éri hátrány a versenyzőt.
Az un. alkategóriákban, ami álhat 3.-4.-5. pontbol, csak azt tartalmazza ami arra az érintett tipusra mint pl hadihajó vagy tengeralatjáró, vitorlás hajó , kereskedelmi hajó vonatkozik.
Tehát pl. egy hordozó a főmenüben mind a 1O pontban birálandó és az almenüben még négy pontban , az max. 14x5 pont azaz 7O pont , ez adja a 1OO % - ot . Ha a pontozásnál pl. 63 pontot kap akkor a munka 9O% - os minösitést kapott azaz aranyérmes.
Egy tengó esetén: Ha a főmenüben a 1O pontbol csak 8 . érvényes rá , mert két tétel nem vonatkozik rá, akkor ez 8x5 azaz 4O pont . A tengós almenüben , még van négy szempont ami csak a tengókra vonatkozik akkor ez még 4x5 azaz 2O pont. Tehát összesen ez 6O pont és itt ez a 1OO% . Ha a pontozásnál elért pl. 54 pontot, akkor ez ugyanugy 9O% -os munka , tehát aranyat ér.
Mindkét munka tökéletes a maga nemében ezt el kell ismerni.
A mostani pontozási rendszernek az volt a lényege , és annak is kell maradnia , mert ez döntő dolog . Az asztalon levő makettek nem egymással versenyeznek , hanem minden makett a pontozó lappal.
Még egy igen fontos szempont , azonos mércével kell mérni a maketteket ,Mosonmagyaróváron mint Budapesten , vagy akár Szolnokon
Mint tényt szeretném megjegyezni a Móvári versenyen a zsüri létszáma közel 7O fő volt a rengeteg kategoria miatt, valamint a sok makett miatt elsősorban.
Biztos vagyok benne , ez inkább csökkentve lesz a közeljövőben és nem bővitve.
A Javaslatom a következő.
A jelenlegi pontozó lap alapjaiban jó, egy kicsit finomitani kell a mostani 15 pont jószerivel minden munkán megtalálható , nem kell ismételni öket az almenüben, ha valamelyik nem valosul meg azon a munkán ki lehet huzni.( a maradék adja a1OO%-ot)
Az almenükben csak azokat a szempontokat kell szerepelteni ami nincs a fő menüben.
Javaslok almenüt : vitorlás, tengeralattjáró, kereskedelmi,repülőgéphordozó hajók esetében . A mostani pontozó lap a hadihajókra van szabva szerintem.
Szükség lenne még egy almenüre amiben a saját épités, az esetleges átépités, a saját készitésű feljavitások szerepelnének.
De a fő gond az még igy is megmarad , továbra is egy asztalon ,azaz kategoriában marad a görög dinye és a ribizli.
Ezen ,csak a mennyiségi növekedés segithet, pontozó lap nem.
Elnézést kérek ha egy kicsit hosszúra sikeredet, természetesen ez is egy elképzelés a többi melett. Várom a további elképzeléseket, véleményeket.
üdv mindenkinek
Azt hiszem egy kicsit tul ragozzuk a kérdést, nem lehet kezelni egy negyven pontot tartalmazó pontozó lapot .Nem kell minden un. alkategoriában a teljességre törő pontozási lehetőséget kialakitani.A fő menüben szerepeljen minden olyan alapvető szempont ami szinte minden maketten megtalálható, illetve alapkövetelmény a makettel szemben.Ha ez tiz pontbol áll és O.- 5 . pontig pontozható, a maximum az 5O pont ez a 1OO% , de ha ebből két tétel mégsem szerepel a maketten akkor a 8x5 pont azaz a 4O pont a 1OO% , tehát nem éri hátrány a versenyzőt.
Az un. alkategóriákban, ami álhat 3.-4.-5. pontbol, csak azt tartalmazza ami arra az érintett tipusra mint pl hadihajó vagy tengeralatjáró, vitorlás hajó , kereskedelmi hajó vonatkozik.
Tehát pl. egy hordozó a főmenüben mind a 1O pontban birálandó és az almenüben még négy pontban , az max. 14x5 pont azaz 7O pont , ez adja a 1OO % - ot . Ha a pontozásnál pl. 63 pontot kap akkor a munka 9O% - os minösitést kapott azaz aranyérmes.
Egy tengó esetén: Ha a főmenüben a 1O pontbol csak 8 . érvényes rá , mert két tétel nem vonatkozik rá, akkor ez 8x5 azaz 4O pont . A tengós almenüben , még van négy szempont ami csak a tengókra vonatkozik akkor ez még 4x5 azaz 2O pont. Tehát összesen ez 6O pont és itt ez a 1OO% . Ha a pontozásnál elért pl. 54 pontot, akkor ez ugyanugy 9O% -os munka , tehát aranyat ér.
Mindkét munka tökéletes a maga nemében ezt el kell ismerni.
A mostani pontozási rendszernek az volt a lényege , és annak is kell maradnia , mert ez döntő dolog . Az asztalon levő makettek nem egymással versenyeznek , hanem minden makett a pontozó lappal.
Még egy igen fontos szempont , azonos mércével kell mérni a maketteket ,Mosonmagyaróváron mint Budapesten , vagy akár Szolnokon
Mint tényt szeretném megjegyezni a Móvári versenyen a zsüri létszáma közel 7O fő volt a rengeteg kategoria miatt, valamint a sok makett miatt elsősorban.
Biztos vagyok benne , ez inkább csökkentve lesz a közeljövőben és nem bővitve.
A Javaslatom a következő.
A jelenlegi pontozó lap alapjaiban jó, egy kicsit finomitani kell a mostani 15 pont jószerivel minden munkán megtalálható , nem kell ismételni öket az almenüben, ha valamelyik nem valosul meg azon a munkán ki lehet huzni.( a maradék adja a1OO%-ot)
Az almenükben csak azokat a szempontokat kell szerepelteni ami nincs a fő menüben.
Javaslok almenüt : vitorlás, tengeralattjáró, kereskedelmi,repülőgéphordozó hajók esetében . A mostani pontozó lap a hadihajókra van szabva szerintem.
Szükség lenne még egy almenüre amiben a saját épités, az esetleges átépités, a saját készitésű feljavitások szerepelnének.
De a fő gond az még igy is megmarad , továbra is egy asztalon ,azaz kategoriában marad a görög dinye és a ribizli.
Ezen ,csak a mennyiségi növekedés segithet, pontozó lap nem.
Elnézést kérek ha egy kicsit hosszúra sikeredet, természetesen ez is egy elképzelés a többi melett. Várom a további elképzeléseket, véleményeket.
üdv mindenkinek
Keri! Lucky!
Egyrészt örülök hogy végre előkerültetek, másrészt
egy picit félreértettétek a pontozólap tematikáját. Az első 10 álltalános szempont minden hajótipusra érvényes. Az alcsoportokon belül pedig csak az adott tipusra legjellemzőbb szempontokat szeretnénk őszzegyűjteni.(úgy ahogy a 4267es verzióba imitáltam a csatahajókkal kapcsolatban)
Keri!
Ha a tengón van személyzet, és éppen úszik a vizen, az még nem dioráma. Akkor maximum a személyzet is le lesz pontozva. De ha áll a vizen és egy másik hajóról töltik fel, emberkékkel mindenhol, stb..., az már inkább dioráma, mivel egy életképet mutat be. Tengo a vizen, kapitánnyal a toronyban az maximum kiskompozició, de ettöl még elindíthatód a szoló hajók között.
Narn!
Ha nincs a hajón figura, de a szempontok között ott van, akkor a zsűri nem 0 pontot fog adni rá, ha nem egyöntetüen kihuzza mindegyik lapról. Ez még nem olyan komoly hátrány.
Simi!
Önmagában teljesen igazad van a javaslataiddal kapcsolatban.
"saját feljavítások": Ez egy nagyon bonyolult dolog ahoz, hogy csak így 1 menüpontba berakjuk. Annyira hogy a repülősöknél erre egy külön pontozólapot is szerkeztettek. Akár mennyire is képzet a zsűri nem biztos hogy felismeri majd a kész hajón hogy mi a saját és mi a maratott tuniung. Vannak köztünk olyan makettezők akik a maratásnál is jobb kiegészítőket csinálnak(mint pl Te is). Zsűrizés közben pedig nem kérdezhetik meg a versenyzőt hogy mit hogyan miből csinált. Le írni le írhatja, de az már egy kicsit bonyolult és hosszadalmas. Ezért szokták azt csinálni, hogy egy kis fényképalbumot oda helyeznek névtelenül a makett mellé a fázisfotókkal. Így a zsűri mindjárt tisztában lát. És hogyan pontoznák 1től 5ig? A mennyiségét vagy a minőségét? És mi számítana 1 pontnak és mi 5 nek? Mihez viszonyítva?
"méretarányosság": Az arányokat úgye mindenki (99%) rá bízza a gyártó cégekre. Kevés makettező tud teljesen hiteles és pontos tervrajzokat beszerezni az adott hajórol, főleg még annak alapján át is alkítani. Én tudom hogy te magadból indulsz ki, de sajna a 98% nem ilyen még. Ráadásul a zsűri megint mi alapján döntse el a méretarányosságot és hogyan pontozza 1töl 5 ig?
Baráti Üdv.
Egyrészt örülök hogy végre előkerültetek, másrészt
egy picit félreértettétek a pontozólap tematikáját. Az első 10 álltalános szempont minden hajótipusra érvényes. Az alcsoportokon belül pedig csak az adott tipusra legjellemzőbb szempontokat szeretnénk őszzegyűjteni.(úgy ahogy a 4267es verzióba imitáltam a csatahajókkal kapcsolatban)
Keri!
Ha a tengón van személyzet, és éppen úszik a vizen, az még nem dioráma. Akkor maximum a személyzet is le lesz pontozva. De ha áll a vizen és egy másik hajóról töltik fel, emberkékkel mindenhol, stb..., az már inkább dioráma, mivel egy életképet mutat be. Tengo a vizen, kapitánnyal a toronyban az maximum kiskompozició, de ettöl még elindíthatód a szoló hajók között.
Narn!
Ha nincs a hajón figura, de a szempontok között ott van, akkor a zsűri nem 0 pontot fog adni rá, ha nem egyöntetüen kihuzza mindegyik lapról. Ez még nem olyan komoly hátrány.
Simi!
Önmagában teljesen igazad van a javaslataiddal kapcsolatban.
"saját feljavítások": Ez egy nagyon bonyolult dolog ahoz, hogy csak így 1 menüpontba berakjuk. Annyira hogy a repülősöknél erre egy külön pontozólapot is szerkeztettek. Akár mennyire is képzet a zsűri nem biztos hogy felismeri majd a kész hajón hogy mi a saját és mi a maratott tuniung. Vannak köztünk olyan makettezők akik a maratásnál is jobb kiegészítőket csinálnak(mint pl Te is). Zsűrizés közben pedig nem kérdezhetik meg a versenyzőt hogy mit hogyan miből csinált. Le írni le írhatja, de az már egy kicsit bonyolult és hosszadalmas. Ezért szokták azt csinálni, hogy egy kis fényképalbumot oda helyeznek névtelenül a makett mellé a fázisfotókkal. Így a zsűri mindjárt tisztában lát. És hogyan pontoznák 1től 5ig? A mennyiségét vagy a minőségét? És mi számítana 1 pontnak és mi 5 nek? Mihez viszonyítva?
"méretarányosság": Az arányokat úgye mindenki (99%) rá bízza a gyártó cégekre. Kevés makettező tud teljesen hiteles és pontos tervrajzokat beszerezni az adott hajórol, főleg még annak alapján át is alkítani. Én tudom hogy te magadból indulsz ki, de sajna a 98% nem ilyen még. Ráadásul a zsűri megint mi alapján döntse el a méretarányosságot és hogyan pontozza 1töl 5 ig?
Baráti Üdv.
Tomi!
Szerintem a kettő nem zárja ki egymást.Attól ,hogy kevés, még lehet saját pontozólapja.
Egyszerűsíteni,egyszerűsíteni kellene!Szerintem most kicsit elvesztek a részletekben.Az az igazság,hogy amit én írtam,azt is kevesebb pontban kellene leírni.Gabi mondta,hogy osztrák barátja azért nem jött zsűrizni idén Móvárra,mert nincs ideje az elhúzódó pontozásra.Lényegretörő,kevés szempontból álló,gyorsan lepontozható lapokra van szükség.Szerintem...
Narn,ha nincs figura,az nem gond.Attól nem leszel hátrányban,ha egyik szempont nem él a maketteden.
Keri
Szerintem a kettő nem zárja ki egymást.Attól ,hogy kevés, még lehet saját pontozólapja.
Egyszerűsíteni,egyszerűsíteni kellene!Szerintem most kicsit elvesztek a részletekben.Az az igazság,hogy amit én írtam,azt is kevesebb pontban kellene leírni.Gabi mondta,hogy osztrák barátja azért nem jött zsűrizni idén Móvárra,mert nincs ideje az elhúzódó pontozásra.Lényegretörő,kevés szempontból álló,gyorsan lepontozható lapokra van szükség.Szerintem...
Narn,ha nincs figura,az nem gond.Attól nem leszel hátrányban,ha egyik szempont nem él a maketteden.
Keri
Keri!
Azért próbálunk meg egy egységes lapot kihozni, mert kevés a hajó.Persze ez jár némi bonyolultsággal.
Az óceánjárós kategóriába bevenném a csónakokat is.Bár lehet nem túl szerencsés a fedélzeti berendezések házasítása a csónakokkal.
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Mentőcsónakok, fedélzeti berendezések kidolgozottsága, korhűsége
7. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
8. Jelzések élethűsége
9. Kötélzet, antennák élethűsége
10. Festés minősége
11. Üzemeltetési nyomok, antikolás
Azért próbálunk meg egy egységes lapot kihozni, mert kevés a hajó.Persze ez jár némi bonyolultsággal.
Az óceánjárós kategóriába bevenném a csónakokat is.Bár lehet nem túl szerencsés a fedélzeti berendezések házasítása a csónakokkal.
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Mentőcsónakok, fedélzeti berendezések kidolgozottsága, korhűsége
7. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
8. Jelzések élethűsége
9. Kötélzet, antennák élethűsége
10. Festés minősége
11. Üzemeltetési nyomok, antikolás
Keri javaslatához anyit tudnék hozzáfűzni, hogy ezek a figurák főleg 1/72-höz vannak, de én még nem találtam pl 1/144-eshez figurát. Így ha nem teszek figurát fel a hajóra vagy tengóra, akkor elesem egy csomó ponttól ?
|
| 494927733 |
Simi!
Flashgettel póbáltad?
Klikk a kékre, azután a megnyíló ablakban lévő képre klikk.Ezután lehet a betöltődő képet bedobni a flash get ablakába.
Nekem bejött.
Ehhez az oldalhoz amúgy sem árt a flasget.
Sziasztok!
Én csak most olvasom a topikban ezt az eszmecserét,Hajókovácstól mrgkaptam a tervezetet.
Csak a tengeralattjárós részhez szólnék hozzá:
-igen,sok antikolás nélküli szivar is van,sóján,tengeri próbák előtt vagy éppen feújítás után.
-tetszik az alap tíz szempont,de sokminden van,ami tengókra nem jellemző. Semmiképpen nem venném ki a személyzet menüpontot,mert a Cmk,Andrea,H&G is csinál számtalan figurát, személyzetet immár.Italeri SLC-jéhez pedig már a dobozban is mellékelnek két kitűnő búvárt.
-"fedélzeti berendezések kidolgozása,festése".Egy modern tengónál pl nem sok minden lenne,viszont van az alappontok között a "4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése" ill "5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)" E kettő szerintem lefedi a kérdést.
Szerintem ez is teljesen jó,elég rá.
Illetve Tengóra külön a következőt ajánlanám:
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek,felületek tömítése,eldolgozása
4. Fedélzet kidolgozása, festése
5. Fedélzeti berendezések,felépítmények kidolgozása,festése
6. Jelzések élethűsége,kidolgozása
7. Személyzet kidolgozása,festése(ha van)
8. Festés minősége
9. Üzemeltetési nyomok, antikolás(ha van)
Szerintem az a jó,ha minél egyszerűbb a pontozólap,zsűri dolgát megkönnyítendő illetve idejéből spórolandó.
Olyat nem lehet,hogy minden szekciónak meglenne a saját pontozólapja?Tehát nem lenne az egyöntetű 10+valamennyi speciális,hanem minden alcsoportnak lenne sajátja?
Illetve ha egy tengón már szeméyzet is van,az már dioráma vagy még nem?
Keri
Én csak most olvasom a topikban ezt az eszmecserét,Hajókovácstól mrgkaptam a tervezetet.
Csak a tengeralattjárós részhez szólnék hozzá:
-igen,sok antikolás nélküli szivar is van,sóján,tengeri próbák előtt vagy éppen feújítás után.
-tetszik az alap tíz szempont,de sokminden van,ami tengókra nem jellemző. Semmiképpen nem venném ki a személyzet menüpontot,mert a Cmk,Andrea,H&G is csinál számtalan figurát, személyzetet immár.Italeri SLC-jéhez pedig már a dobozban is mellékelnek két kitűnő búvárt.
-"fedélzeti berendezések kidolgozása,festése".Egy modern tengónál pl nem sok minden lenne,viszont van az alappontok között a "4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése" ill "5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)" E kettő szerintem lefedi a kérdést.
Szerintem ez is teljesen jó,elég rá.
Illetve Tengóra külön a következőt ajánlanám:
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek,felületek tömítése,eldolgozása
4. Fedélzet kidolgozása, festése
5. Fedélzeti berendezések,felépítmények kidolgozása,festése
6. Jelzések élethűsége,kidolgozása
7. Személyzet kidolgozása,festése(ha van)
8. Festés minősége
9. Üzemeltetési nyomok, antikolás(ha van)
Szerintem az a jó,ha minél egyszerűbb a pontozólap,zsűri dolgát megkönnyítendő illetve idejéből spórolandó.
Olyat nem lehet,hogy minden szekciónak meglenne a saját pontozólapja?Tehát nem lenne az egyöntetű 10+valamennyi speciális,hanem minden alcsoportnak lenne sajátja?
Illetve ha egy tengón már szeméyzet is van,az már dioráma vagy még nem?
Keri
Nem haragszom, de te se akarj rám neheztelni.
Amikor először fel lett dobva a labda (ld 4232)Sebi által, akkor még nagy általánosságban fogalmazta meg a kérdést, ekkor a pontozólapot még nem ismertem. Aztán ugye később az is előkerült. Akkor jöttek a listáitok (a tied meg a Sebié; bár nagy különbséget nem fedeztem fel köztük) , amikkel nagyjából egyetértek. Te most a "kiegészítés" alatt a 4273-asra gondolsz? Azt tényleg nem olvastam el részletesen (csak most), mert úgy kezdődött, hogy "Sebi" és azt gondoltam, hogy ez nem nekem-nekünk szól elsősorban. Jók a felvetések, és én is kiegészíteném a "saját feljavítások" menüponttal az általános részt és még külön egy "méretarányosság" ponttal is. Itt azt lehetne értékelni, hogy méretarányosan hogyan állt össze a hajón a felépítmények, szerelvények, árbocok, kötélzet stb összessége.
Amikor először fel lett dobva a labda (ld 4232)Sebi által, akkor még nagy általánosságban fogalmazta meg a kérdést, ekkor a pontozólapot még nem ismertem. Aztán ugye később az is előkerült. Akkor jöttek a listáitok (a tied meg a Sebié; bár nagy különbséget nem fedeztem fel köztük) , amikkel nagyjából egyetértek. Te most a "kiegészítés" alatt a 4273-asra gondolsz? Azt tényleg nem olvastam el részletesen (csak most), mert úgy kezdődött, hogy "Sebi" és azt gondoltam, hogy ez nem nekem-nekünk szól elsősorban. Jók a felvetések, és én is kiegészíteném a "saját feljavítások" menüponttal az általános részt és még külön egy "méretarányosság" ponttal is. Itt azt lehetne értékelni, hogy méretarányosan hogyan állt össze a hajón a felépítmények, szerelvények, árbocok, kötélzet stb összessége.
Simi!
Bocsesz ha megbántottalak volna, csak úgy értettem, hogy konkrét elképzelést az egészről még rajtam kivül nem nagyon mondott vagy írt le senki. Hogy legyen már valami formája is, ne csak az hogy mi lenne ha ez így, vagy az úgy. Mondod hogy egész jó a Sebi listája. Akkor amit írtam neki kiegészítésül az úgy baromság? Mert arra nem reagáltál semmit.
Bocsesz ha megbántottalak volna, csak úgy értettem, hogy konkrét elképzelést az egészről még rajtam kivül nem nagyon mondott vagy írt le senki. Hogy legyen már valami formája is, ne csak az hogy mi lenne ha ez így, vagy az úgy. Mondod hogy egész jó a Sebi listája. Akkor amit írtam neki kiegészítésül az úgy baromság? Mert arra nem reagáltál semmit.
Nem kapsz 15'-es sortüzet... De, Sebi egy 350-es Trumpi Nimitz-et építget, csinosítgat. Néhány kép is vant fenn a régebbi hozzászólások közt. Többről sajnos nem tudok.
Bocs, én voltam az első, aki ehhez a témához hozzászólt (ld 4233)... meg még azóta egy párszor.
Szerintem egész jó a Sebi által feltett lista. Annyival egészíteném ki, hogy nem kéne mindegyikre automatikusan ugyanannyi ponot adni; lehetne olyan "menüpont", amire többet is lehetne adni, másra pedig kevesebbet. Pl a "zászlók, lobogók" címszóra én nem adnék annyit, mint pl a "kötélzet, árbocok"-ra, mert ez utóbbi jóval nagyobb munkát takar. Én még felvenném a "méretarányosság" pontot is, meg olyat is, hogy "saját feljavítások" az álatalános részbe.
A nevezési lapon pedig kérni kellene a gyári feljavító készlet(ek) pontos megnevezését. Nem mindegy, hogy az illető egy Lion Roart, WEM-et, Eduard-ot (bár az újak sokkal jobbak)vagy egy általános feljavítót (pl korlát)dobott rá a hajóra.
Szerintem egész jó a Sebi által feltett lista. Annyival egészíteném ki, hogy nem kéne mindegyikre automatikusan ugyanannyi ponot adni; lehetne olyan "menüpont", amire többet is lehetne adni, másra pedig kevesebbet. Pl a "zászlók, lobogók" címszóra én nem adnék annyit, mint pl a "kötélzet, árbocok"-ra, mert ez utóbbi jóval nagyobb munkát takar. Én még felvenném a "méretarányosság" pontot is, meg olyat is, hogy "saját feljavítások" az álatalános részbe.
A nevezési lapon pedig kérni kellene a gyári feljavító készlet(ek) pontos megnevezését. Nem mindegy, hogy az illető egy Lion Roart, WEM-et, Eduard-ot (bár az újak sokkal jobbak)vagy egy általános feljavítót (pl korlát)dobott rá a hajóra.
Köszi Simi!
Egyébként feltehtek itt a nagynyilvánosság előtt egy eretnek kérdést mindenkinek:
A fórumban senki nem épít modern 350-es, v 400-as hajót?
Remélem a kérdésért nem kapok egy komplet 406-os oldalsortüzet :)
Üdv:Gonzo
Egyébként a Trumpeter oldalán fönt van a Richelieu 1/350-es makettjének panelfotói, meg egy pár kép a kész gyári kicsikéről!!
Egyébként feltehtek itt a nagynyilvánosság előtt egy eretnek kérdést mindenkinek:
A fórumban senki nem épít modern 350-es, v 400-as hajót?
Remélem a kérdésért nem kapok egy komplet 406-os oldalsortüzet :)
Üdv:Gonzo
Egyébként a Trumpeter oldalán fönt van a Richelieu 1/350-es makettjének panelfotói, meg egy pár kép a kész gyári kicsikéről!!
Alakul a molekula! Kár hogy csak minket érdekel ennyire. Még nem láttam Simi, Gyuri, Ákos, Jani elképzeléseit a dologról. Vagy hol vannak a tengosok, vitorlások, oceánosok képviselői. Aztán meg csodálkoznak az eredményeken. Na mindegy!
Sebi!
A jelzések élethűsége alatt pontosan mit értesz?
A hadihajó megnevezést inkább modosítanám 'motoros hadihajóra', mert vitorlásban is van hadihajó.(még félreértik)
A csónakokat és a repülőket mindenféle képpen ketté választanám, mert csónak mindenhol, repülő meg nem mindenhol található egy hadihajón. Pláne hogy ha valaki a csónakokat, de a repcsíket eltalálja, akkor ne kelljen átlagolni a kettőt. Mert külön világ mindegyik.
A vitorlások és a tengos csoportból minden képpen kivebnném a személyzetet. Nem igazán jellemző rájuk.
A doboz-feljavított-saját kérdéskőrt tegnap már kifejtettem. Kár hogy nem olvasta el senki. Pl. az Akaginál 33%doboz-33%maratás-33%saját az arány. Na ilyenkor mi lenne???
A vitorlásoknál még belevenném a csomók és csigák kidolgozását, a díszítés (ha van) kidolgozását. Vagy a hogony-horgonylánc kidolgozását. A többinél még mindig nincs elképzelésem.
Hajrá!
Sebi!
A jelzések élethűsége alatt pontosan mit értesz?
A hadihajó megnevezést inkább modosítanám 'motoros hadihajóra', mert vitorlásban is van hadihajó.(még félreértik)
A csónakokat és a repülőket mindenféle képpen ketté választanám, mert csónak mindenhol, repülő meg nem mindenhol található egy hadihajón. Pláne hogy ha valaki a csónakokat, de a repcsíket eltalálja, akkor ne kelljen átlagolni a kettőt. Mert külön világ mindegyik.
A vitorlások és a tengos csoportból minden képpen kivebnném a személyzetet. Nem igazán jellemző rájuk.
A doboz-feljavított-saját kérdéskőrt tegnap már kifejtettem. Kár hogy nem olvasta el senki. Pl. az Akaginál 33%doboz-33%maratás-33%saját az arány. Na ilyenkor mi lenne???
A vitorlásoknál még belevenném a csomók és csigák kidolgozását, a díszítés (ha van) kidolgozását. Vagy a hogony-horgonylánc kidolgozását. A többinél még mindig nincs elképzelésem.
Hajrá!
Elnézést, ha félreérthető voltam, ez csak az eredeti lap, amit Hajókovácstól kaptam.
Így se rossz !
Alakul a dolog !
Szerintem Pisti ráérzett a lényegre. Én javasolnék még pár módosítást, tehát az én pontozólapom így nézne ki:
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Jelzések élethűsége
8. Kötélzet, antennák élethűsége
9. Festés minősége
10. Üzemeltetési nyomok, antikolás
I. alcsoport: Hadihajók
1. Fegyverzet kidolgozása, festése
2. Mentőcsonakok, fedélzeti repülők kidolgozása, festése
3. Fedélzeti berendezések kidolgozása
4. Személyzet kidolgozása, festése
II. alcsoport: Korabeli vitorlás hajók (fa-műanyag)
1. Mentőcsónakok kidolgozása, festése
2. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
3. Személyzet kidolgozása, festése
4. Vitorlázat élethűsége
III. alcsoport: Tengeralattjárók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Személyzet kidolgozása, festése
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Személyzet kidolgozása, festése
Építés módja: dobozból-feljavított-saját (ezt vagy speciálisan egytől háromig pontoznám, vagy, hogy meglegyen az öt pont, kettőt adnék a dobozra, hármat a feljavítottra és ötöt a sajátra).
Ami pedig az ún "roncsokat" illeti. Tudom, hogy ez kissé kegyetlenül hangzik, de vagy átsoroljuk őket a diorámákhoz, vagy a nevező tudomásulveszi, hogy "tetszik, nem tetszik" alapon kerül helyezésre. Vagyis, ha a háromfős zsüriből ketten egyetértenek abban, hogy nekik tetszik, akkor díjazható. Mi a véleményetek ?
Szerintem Pisti ráérzett a lényegre. Én javasolnék még pár módosítást, tehát az én pontozólapom így nézne ki:
1. Összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Alkatrészek tömítése, csiszolás
4. Palánkolás, fedélzet kidolgozása, festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb.)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Jelzések élethűsége
8. Kötélzet, antennák élethűsége
9. Festés minősége
10. Üzemeltetési nyomok, antikolás
I. alcsoport: Hadihajók
1. Fegyverzet kidolgozása, festése
2. Mentőcsonakok, fedélzeti repülők kidolgozása, festése
3. Fedélzeti berendezések kidolgozása
4. Személyzet kidolgozása, festése
II. alcsoport: Korabeli vitorlás hajók (fa-műanyag)
1. Mentőcsónakok kidolgozása, festése
2. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
3. Személyzet kidolgozása, festése
4. Vitorlázat élethűsége
III. alcsoport: Tengeralattjárók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Személyzet kidolgozása, festése
IV. alcsoport: Óceánjárók-Tankerek-Halászhajók
1. Fedélzeti berendezések kidolgozása, festése
2. Személyzet kidolgozása, festése
Építés módja: dobozból-feljavított-saját (ezt vagy speciálisan egytől háromig pontoznám, vagy, hogy meglegyen az öt pont, kettőt adnék a dobozra, hármat a feljavítottra és ötöt a sajátra).
Ami pedig az ún "roncsokat" illeti. Tudom, hogy ez kissé kegyetlenül hangzik, de vagy átsoroljuk őket a diorámákhoz, vagy a nevező tudomásulveszi, hogy "tetszik, nem tetszik" alapon kerül helyezésre. Vagyis, ha a háromfős zsüriből ketten egyetértenek abban, hogy nekik tetszik, akkor díjazható. Mi a véleményetek ?
á,nem mindegyiket! a 90% simán leszedhető-ha lejjebb mész, ott vannak a japánok! pénzért csak mindenféle prémium letöltőket ígérget!
a fentebb lévő linkeken meg ömlesztve van több száz scannelt oldal, elég durva.. :)
a fentebb lévő linkeken meg ömlesztve van több száz scannelt oldal, elég durva.. :)
Szia hajókovács!
Átkonvertáltam fórummá az Excelt :)
A hajó szekció pontozólapja
1 összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2 nehézségi fok kategorián belül
3 kor- és élethűség
4 tömítés, csiszolás, felületek tisztasága
5 palánkozás, padlózat, felépítmények kidolgozása
6 árbocok, kötélzet, hágcsók, vitorlázat, korlátok
7 fedélzeti berendezések kidolgozása
8 zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
9 fegyverzet , felszerelések kidolgozása és festése
10 személyzet festése, kidolgozása
11 repülőgépek festése, kidolgozása
12 festés nehézsége
13 festés minősége
14 üzemeltetési nyomok
15 matricázás
16 alap kidolgozása, minősége
Minden szempontot 0-5-ig pontozható.
Átkonvertáltam fórummá az Excelt :)
A hajó szekció pontozólapja
1 összbenyomás (esztétikum, tálalás)
2 nehézségi fok kategorián belül
3 kor- és élethűség
4 tömítés, csiszolás, felületek tisztasága
5 palánkozás, padlózat, felépítmények kidolgozása
6 árbocok, kötélzet, hágcsók, vitorlázat, korlátok
7 fedélzeti berendezések kidolgozása
8 zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
9 fegyverzet , felszerelések kidolgozása és festése
10 személyzet festése, kidolgozása
11 repülőgépek festése, kidolgozása
12 festés nehézsége
13 festés minősége
14 üzemeltetési nyomok
15 matricázás
16 alap kidolgozása, minősége
Minden szempontot 0-5-ig pontozható.
Pontozólap tervezet - hajó szekcio!
Álltalános szempontok:
1. Összbenyomás (esztétikum , tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Tömités, csiszolás
4. Palánkolás, padlózat kidolgozása festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb..)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Kötélzet, antennák
8. A festés minősége
9. Üzemeltetési nyomok, antikolás
I. alcsoport: Csata és anyahajók (repülőgéphordozók)
1. Fegyverzet kidolgozása
2. Fegyverzet festése
3. Mentőcsonakok, kisegitő hajók kidolgozása, festése
4. Fedélzeti berendezések kidolgozása
5. Fedélzeti repülők kidolgozása és festése
6. Személyzet kidolgozása, festése
II. alcsoport: Korabeli vitorlás hajók (fa-műanyag)
III. alcsoport: Tengeralattjárok
IV. alcsoport: Oceánjárok-Tankerek-Halászhajók
A többi alcsoporthoz nem értek, azokat a szakértőikre bízom (dolgozzanak ők is). Szóval én így gondolnám 18 év építés, versenyzés és zsűrizés után. Várom az értelmes, elfogadható véleményeket, észrevételeket és javaslatokat.
Álltalános szempontok:
1. Összbenyomás (esztétikum , tálalás)
2. Kor és élethűség
3. Tömités, csiszolás
4. Palánkolás, padlózat kidolgozása festése
5. Felépítmények kidolgozása (híd, kémény, árboc, stb..)
6. Zászlók, lobogók korhűsége, kidolgozása
7. Kötélzet, antennák
8. A festés minősége
9. Üzemeltetési nyomok, antikolás
I. alcsoport: Csata és anyahajók (repülőgéphordozók)
1. Fegyverzet kidolgozása
2. Fegyverzet festése
3. Mentőcsonakok, kisegitő hajók kidolgozása, festése
4. Fedélzeti berendezések kidolgozása
5. Fedélzeti repülők kidolgozása és festése
6. Személyzet kidolgozása, festése
II. alcsoport: Korabeli vitorlás hajók (fa-műanyag)
III. alcsoport: Tengeralattjárok
IV. alcsoport: Oceánjárok-Tankerek-Halászhajók
A többi alcsoporthoz nem értek, azokat a szakértőikre bízom (dolgozzanak ők is). Szóval én így gondolnám 18 év építés, versenyzés és zsűrizés után. Várom az értelmes, elfogadható véleményeket, észrevételeket és javaslatokat.
Van itt mindenféle nációból hajó. Csak, ugyebár pénzért lehet letölteni az anyagot... szerintetek bátran meg lehet adni itt a kártya adatait???
amatőr
Nézz be az oldalra!
Nézz be az oldalra!
Na már találtam is egy jót rajta ...:)
(közben ráleltem egy japánoldalra, ahol a hajókkal foglalkozó könyvek nagy része scannelve megvan-főleg japán hajók, de hood-ot is találtam)
kcjun.5d6d.com/thread-154-1-1.html
kcjun.5d6d.com/thread-154-1-1.html
Kedves Szamuráj barátom!
Köszönöm , hogy emlited a dolgot , mivel Én is ebben a cipőben járok.De nem is hinnéd , hogy még mennyien, tucatjával imerek olyan modellezőket , jórészt RC modellek épitőit akik saját épitésben dolgoznak.Nem is járnak makett versenyre sajnos.De ez alol is volt már kivétel és remélem lessz is. A tavaly decemberben a Stefánián tartott OTRANTÓ .- i emlék kiállitáson szereplő 38 db modell mind saját épitésű volt jórészt RC .-s . A NAVIGA versenyeken szerepelnek nagy sikerrel , még külföldön is.Mióta nekiálltam az országos modell - makett jegyzék összeállitásának számtalan ezidáig ismeretlen , modellezőt ismertem meg, van olyan aki a 63.- ik saját épitésű hajóját épiti éppen , van aki a 15 .nél tart. Dr Hüvös Ferenc célkitűzése , hogy 1:1OO léptékben megépiti a KUK flottát, most a tizediknél tart.
Tehát a saját épitésnek nem csak helyett kell hagyni a pontozó lap alján, hanem saját pontozó lapot kell összeállitani a sajátságos szempontok alapján.
Remélem mind többen tudtok már az idei nagy hajós ünnep alkalmábol tartandó kiállitásrol az Újpesti Hadikikötőben Július 24 .-25 -én a Debrecen EX Kassa
Duna-tengerjárón 32O négyzetméter alapterületen.
Móváron egy tucat plakátot , szineset is ragasztottam ki és vagy 2OO db meghivót osztottam szét . Remélem nektek is jutott, és felfigyeltetek rá.
Köszönöm , hogy emlited a dolgot , mivel Én is ebben a cipőben járok.De nem is hinnéd , hogy még mennyien, tucatjával imerek olyan modellezőket , jórészt RC modellek épitőit akik saját épitésben dolgoznak.Nem is járnak makett versenyre sajnos.De ez alol is volt már kivétel és remélem lessz is. A tavaly decemberben a Stefánián tartott OTRANTÓ .- i emlék kiállitáson szereplő 38 db modell mind saját épitésű volt jórészt RC .-s . A NAVIGA versenyeken szerepelnek nagy sikerrel , még külföldön is.Mióta nekiálltam az országos modell - makett jegyzék összeállitásának számtalan ezidáig ismeretlen , modellezőt ismertem meg, van olyan aki a 63.- ik saját épitésű hajóját épiti éppen , van aki a 15 .nél tart. Dr Hüvös Ferenc célkitűzése , hogy 1:1OO léptékben megépiti a KUK flottát, most a tizediknél tart.
Tehát a saját épitésnek nem csak helyett kell hagyni a pontozó lap alján, hanem saját pontozó lapot kell összeállitani a sajátságos szempontok alapján.
Remélem mind többen tudtok már az idei nagy hajós ünnep alkalmábol tartandó kiállitásrol az Újpesti Hadikikötőben Július 24 .-25 -én a Debrecen EX Kassa
Duna-tengerjárón 32O négyzetméter alapterületen.
Móváron egy tucat plakátot , szineset is ragasztottam ki és vagy 2OO db meghivót osztottam szét . Remélem nektek is jutott, és felfigyeltetek rá.
Szia Hajókovács!
Légyszíves nekem is küldd el a pontozólapot.
Kösz
Mekett
Légyszíves nekem is küldd el a pontozólapot.
Kösz
Mekett
üdv!
oké, köszi!
elértek a kispatkany2@gmail.com címen!
oké, köszi!
elértek a kispatkany2@gmail.com címen!
Van még egy a Monografie Morskie 024 Kagero Class IJN Yukikaze
Ha gondolod elküldöm
Ha gondolod elküldöm
A roncsoknak , szerintem a diorámák között lenne inkább a helye, de ha a készitője ugy dönt, hogy a hajók közé nevezi be akkor viselnie kell annak következményét , hogy nem lehet egzakt módon értékelni , tehát szubjektiv alapon itélik meg
Szia amatőr!
Hát sajnos japán rombolókról igazán jó képes anyagot nem nagyon fogsz könnyen találni, szimplán mert nincs. Tudnám ajánlani a japán Gakken sorozat régebbi tagjait, de ezek már naggyon naggyon nehezen beszerezhetők mert már nem nyomtatják (bár van esély hogy újra kiadják). Ezen kívül amit tudok ajánlani az a Maru Special sorozat (szintén japán), ezzel elvétve e-bayen, ilyen olyan helyen találkozni és nagyon jó anyagok.
Amit tudtommal meg lehet venni még (ill. lesz rá esély), az a Diamond Sha sorozatának a rombolós része, amit Shizuo Fukui mester eredeti munkájáénak után-nyomásaként adtak ki:
http://www.hlj.com/product/DIA95060
Európai kiadványok eléggé felejtősek átfogó szinten, Profile Morskie-nak van egy-egy hajóról jó kis könyve de azok is inkább a rajzokra koncentrálnak (ami persze modellezési szempontból hasznos :D)).
Van még egy lengyel kiadvány, a Monografie Morskie 4-es része (nem vállalkozom a címének leírására :D :D :D), ez egy elég jó átfogó anyag viszonlag jó képállománnyal.
Sajnos úgy általában véve japán hajókról elég szegényes a képanyag, mert a háború végén a japánok maguk tudatosan pusztították el a képek zömét, így jellemzően a legtöbb hajóról csak háború előtti képek maradtak fenn élvezhető minőségben. Az olyanok mint a Musashi-ról készült felvételek ritka kincsnek számítanak és csak azért maradtak meg mert a császári vizitkor készült a sorozat...
Hát sajnos japán rombolókról igazán jó képes anyagot nem nagyon fogsz könnyen találni, szimplán mert nincs. Tudnám ajánlani a japán Gakken sorozat régebbi tagjait, de ezek már naggyon naggyon nehezen beszerezhetők mert már nem nyomtatják (bár van esély hogy újra kiadják). Ezen kívül amit tudok ajánlani az a Maru Special sorozat (szintén japán), ezzel elvétve e-bayen, ilyen olyan helyen találkozni és nagyon jó anyagok.
Amit tudtommal meg lehet venni még (ill. lesz rá esély), az a Diamond Sha sorozatának a rombolós része, amit Shizuo Fukui mester eredeti munkájáénak után-nyomásaként adtak ki:
http://www.hlj.com/product/DIA95060
Európai kiadványok eléggé felejtősek átfogó szinten, Profile Morskie-nak van egy-egy hajóról jó kis könyve de azok is inkább a rajzokra koncentrálnak (ami persze modellezési szempontból hasznos :D)).
Van még egy lengyel kiadvány, a Monografie Morskie 4-es része (nem vállalkozom a címének leírására :D :D :D), ez egy elég jó átfogó anyag viszonlag jó képállománnyal.
Sajnos úgy általában véve japán hajókról elég szegényes a képanyag, mert a háború végén a japánok maguk tudatosan pusztították el a képek zömét, így jellemzően a legtöbb hajóról csak háború előtti képek maradtak fenn élvezhető minőségben. Az olyanok mint a Musashi-ról készült felvételek ritka kincsnek számítanak és csak azért maradtak meg mert a császári vizitkor készült a sorozat...
üdv!
a beszélgetés fonalától elütő kérdés: hol találok részletes anyagot japán rombolókról? az a bajom, hogy elég kevés anyag van neten, főleg nagy, közeli kép-ha van, akkor leginkább a nagy hajókról..
bocsi! :)
a beszélgetés fonalától elütő kérdés: hol találok részletes anyagot japán rombolókról? az a bajom, hogy elég kevés anyag van neten, főleg nagy, közeli kép-ha van, akkor leginkább a nagy hajókról..
bocsi! :)
István!
Volt egy Szolnokon is.Igaz az pre roncs volt...:)
Ezek némileg túlmutatnak egy sima hajómaketten.Szerintem ezek már diorámák.
Volt egy Szolnokon is.Igaz az pre roncs volt...:)
Ezek némileg túlmutatnak egy sima hajómaketten.Szerintem ezek már diorámák.
A saját építésért ( egyelőre) + pontokat adnék kategórián belül.