Sainz, mail ment.

Melyik evtol kaptak a magyar hajozok 21-es tipust a foiskolan? A 70-es evek elso feleben a PFM valtozatot repultek a negyedik evbben. Akik a 80-as evekben vegeztek gondolom mar az MF tipuissal jottek haza. Vagy esetleg bisz?

Ez van(volt) sajnos...o:((
Én is hallottam a Gál-Kővári sztorit a fotókkal.

Szerintem nagyon jók lennének itt a fórumon.
Ha volna ilyened Rumcájsz, megköszönném a többi olvasó nevében is.
Üdv
Mekett

71-ben kezdtem inasként a PG-ben, de semmi fényképes anyagom nincsen, akkoriban az ilyen szenvedélyt nem túl pozitivan dijazták, ami meg "véletlenül" mégis volt, attól sajnos fájó szivvel, de nyomtalanul megszabadultam, mikor egyszer egy bizonyos körön belül az elháritás NATO-kémeket keresett /azok ilyen idők voltak/.

Ezek szerint már a 80-as évek elején is ot doloztál?

Vannak fotóid Tökölről az orosz gépekről ?
(perze nem feltétlenül ide a forumra)

Ez a törzs-egység az alakulat egyik "tartalék-alkatrésze" volt,tehát soha nem hasz- nált,ilyen szempontból gyári új,persze /számomra/ ismeretlen gyártási dátummal,tehát akárhány éves is lehetett. A tököli bisz-ek tényleg terepszinüen érkeztek, de előtte voltak külsőre tökéletesen azonos, de teflonszürke gépek, és amikor szóba került, mi-lyen jók ezek az új biszek, Szergej kerekre nyilt szemmel kérdezett vissza, "mi az, hogy bisz?". Kiderült, hogy ezek ún. "15"-ös tipusok, 21 SzT változatok voltak, gya- korlatilag az SzMT kisebb gerinctartályos utódai, a bisz-hez képest az volt a kü- lönbség, hogy nem R-25, hanem még a korábbi R-13 hajtómű volt beépitve.Mikor megje- lentek a terepszinü gépek, először azt hittük, átfestették a gépeket, /hiszen külső- re ugyanaz/,aztán hallottuk, hogy ezek már tényleg bisz-ek voltak.

Kösz a választ, alapos mint mindig.

Arra nem emlékszel, hogy ez egy vadonatuj törzshátsórész volt e ?
A tököli 515.iap. összes bis-e tudtommal terepszinüen érkezett ide(vagy mégsem?).

A képen látható gép egy 21 F-13 példány az 1. /15 darabos/ szériából, ami még az elő- ző F-változat kisebb függőleges vezérsikjával és katapultjával + kabintetőjével épült, de baloldalt már nem volt gépágyúja' Azért F-13, mert a "13" index a tipusjel- zésben a K-13/R-3Sz rakétát jelzi, ami ott lóg a szárny alatt, de az előző F-en még nem volt, azért is volt két gépágyú beépitve az F-en. A vezérsik tetején lévő orsó alakzat meg se nem ballaszt, se nem flattersúly,hanem egyszerű antennaburkolat. Flattersúly a csűrő és az oldalkormány mellső élében van beépitve, kivülről nem lát- ható, valamint a vizszintes vezérsik külső végein, a jól látható előrenyúló hegyes test maga a súly.

1992 nyarán az első 21 bisz/75AP javitása során földi hajtóművezés közben szétrepedt a gyári új hidraulika-tartály egyik hegesztési varrata, és a kifolyó hidraulika-folyadék a forró hajtómű-béléslemezen azonnal ki is gyulladt.A gép törzs-hátsórésze csak kb.2-3 percig égett,mig eloltották, de igy is annyira deformálódott,hogy alig tudták lehúzni a fúvócsőről a törzs-hátsórészt, ami persze totálkáros lett. Szerencsére /és a korábbi jó kapcsolatoknak köszönhetően/, a tököli szovjet alakulat a kivonuláskor a PG-re "hagyományozott" egy komplett törzs-hátsórészt, igy volt mire lecserélni a selejtezett egységet.A gép száma "5540" volt.

Ballasztsúly?
Flatter-súly talán?

sainz!
Ez az utóbbi gép nem sima F?
A függőleges vezérsík kisebb mérete miatt kérdezem. A függőleges tetején pedig nagyobb, hosszabb a ballasztsúly...
Üdv: Daala

1960 nyara, Kubinka, 32.gviap. -21F-13, egyike a legelsőknek amit harci alakulat kapott.

iiigennn...21F-13

Ilyen fotó nem sok van.
Azt is tudod ki fotózta?
65-ös évfolyam tudtommal ugy jött haza Kuso-ból, hogy csak MiG-17-el repültek odakint.

Koszi!

Kusovszkaja 1964 vagy '65

1986 Február

Ez igen! Pont valami ilyesmire gondoltam. Micsoda kep!

Nem tudod mikor keszult pontosan?

Nos, akkor ime valami tényleg szép a boldogabbik évekből, amikor még volt repülés bőven...

Nos, igy az ezredik hozzaszolas alkalmabol valami szebb jobban passzolna ide. Ez most a legfrissebb:

www.airliners.net/open.file

Rumcájsz!

Ha már a PG-ben dolgoztál(a fotó ott készült), nem tudod véletlenül ennek a "házasságnak" a történetét?
Magyar bis, szovjet törzshátsórésszel.

Én a 21bis áráról hallottam olyan "pletykát", miszerint 4 MF-et is kaptunk volna azért a pénzért, amit egyetlen bis-ért kifizettünk.

A MiG-21R-t vajon miért nem rendszeresitettük ?
A VSZ-en belül minden ország megvette, kivéve minket és az NDK-t.
A keletnémetek azért nem vették meg, mivel nagy üzemidő tartalékok voltak még a MiG-21F-13-asokban náluk, amikor a kérdés napirendre került, igy inkább azokat alakitották át felderitővé(persze jóval egyszerübb képességüek lettek mint az R), és jóval tovább üzemeltették azokat mint nálunk.
Még a jugók is vettek MiG-21R-eket

Itthon a MiG-15 és az L-29 repült felderitőként a pályafutása végén, aztán 1983, a Szu-22 beérkezéséig semmi...

Az RF-témában lehet,hogy igazad van,én valamikor a PG-ben dolgoztam,ahol éltek némi "pletykaszintü" orosz kapcsolatok, az ebből származó információk viszont néha tévesnek bizonyultak az ilyen témákban/mármint hogy kik,mikor milyen tipust kaptak,repültek stb/ Ennek ellenére például igy hallottunk először arról is, hogy 1960.05.01-én a szovjet légvédelem nemcsak egy U-2 kémrepülőgépet, hanem egy saját vadászgépet is lelőtt. Egy adott tipusra vonatkozó müszaki információk viszont általában utólagos információk alapján is, "bombabiztosak" voltak. A gépek áráról szintén hasonló,szóbeszéden alapuló információról hallottam, egy MiG-21F-13 állitólag 35-millió, egy MiG-23 MF 160-millió forintunkba került - ha igazak voltak a "bizalmasan megsúgott" titkok.

A képen lévök szintén látták 1978-ban Tökölön az atomhordozó MiG-21SMT-t.
A fotó az egyik fedezékben, a gép előtt készült.

Ha valaki magára, vagy volt kollégájára ismer, kéretik hozzászólni...
Előre is köszönöm !

Egy német haver is válaszolt nekem, aki -23ML-n volt müszaki:

It is a R-3P (item 317) target missile imitating a IR target. The missile was flying straight after launch while flares attached to it simulating a IR target for other heatseeking missile like R-3S, R-13M etc.

Küldött egy Linket is:

www.lsk-ddr.de/L-L-Raketen/R-3P/r-3p.html

Viszont az elsö fotómon R-3R-el együtt van függesztve(az egy szovjet bis, a Damgartenben állomásozott ezredtöl), lehet hogy az oroszok használták ahoz is célként.

Igen, erre gondoltam. RM, mint rakéta miseny.
Csak spekuláció részemről, de mintha méretileg a K-13/R-3 sorozatra hasonlítana, ebben az esetben elképzelhető, hogy teljes nevén ez az RM-3V rakéta.

Kösz a rajzot!

Figyelsz rendesen.
A 1625 és 1701-nél én simán hittem a képaláirásnak, amikor letültüttem.

Én mindenhol ugy olvastam, hogy RF változatot csak Egyiptom kapott, illetve kifejezetten nekik gyártották.

Meg lehet azt valahol találni, hogy mennyibe kerültek a gépek nekünk anno?
Érdekes lenne tudni azt is, mennyit fizettünk egy miseny vagy infrabomba lelövéséért a Szu-ban és Lengyelországban.

Az arabok sokmindent hamarabb megkaptak mint a VSZ.
Egyiptom 1970-ben az MF-et, 73-ban(!) a MiG-23-ast(a szirek szintén), igaz hogy akkor még csak a -23MS-t, de 75-ben már -23MF repült Algériában és Sziriában is.
A VSZ 78-79-ben rendszeresitette a -23MF-et.
Amikor mi MiG-21F-13-asokat vittünk ki Sziriának 73-ban, az NDK MiG-21M-eket adott át nekik.
Persze a kőkemény olajdollárokon kivül ennek még igen sok magyarázata lehet..

Nekem megvan a kep. Leginkabb az RM nevu rajzra hasonlit.

Más kérdés,hogy a Szu. kinek cimezve GYÁRTOTT adott változatot,és más az,hogy ki HASZ- NÁLT ilyent,ez attól is függött,ki mikor akart új tipust vásárolni,és mennyi pénze volt a légierő fejlesztésére/merthát Lenin koporsóját se ingyen őriztük ám'/. Ebből követ kezően VSz-ország is kaphatott az éppen gyártott legjobb 21-es változatnál gyengébb tipust.Az éppen gyártott legjobb változatot viszont Iván nemigen adta a VSz-en kivül, mig ki nem rukkolt egy modernebb változattal/lásd - az első 21F-13 is Irakból került épségben az "ellenség" kezére/. Mint irtam,az SzM,M és MF külsőre egyformák /mindhármon ott vannak a lapátok a pitoton/,tehát CSAK fotó alapján pontosan nem azonosithatók. A cseh "1625" és "1701" R/RF felderitő-változatok,leszerelt felderitőkonténerrel'A 1625 ön az orrfutó mögötti hosszúkás burkolat a feld.kont.fütéscsövét rejti,a 1701 szárnyvégén pedig kivehető a felderitők jellegzetes orsó alakú antennaháza, a földön pedig tökéletesen kirajzoló- dik az árnyéka /a pitoton pedig nincsenek DUASz-lapátok/.

4+ füzetben van, majd holnap bescannelem.

Nem tudnád feltenni ide a rajzot ?

A mieink erre lőttek Asztrahanyban.
La-17 Miseny.
Akik leszedték, kaptak egy roncsdarabot, szépen felrögzitve egy falapra, kis emléktáblával.
Ereklye a javából!

Én csak rajzon láttam eddig, arról tippeltem.

Zebi !

A miseny rakéta logikusan hangzik, miért van föggesztve az éles R-3R mellé.

Az a vicces, hogy legalább husz magyar MiG-21 pilótának megmutattam a képet, akik lőttek a Szu-ban és Lengyelországban, de egyikük sem találkozott ezzel a rakétával.
Volt ilyen tipp, de senki nem látta élőben.

Érdekes. Mondjuk egy kiállított gépen mindenféle disznóság előfordulhat, innen-onnan összeszedett alkatrészek lehetnek rajta. Tavaly én is benéztem azt a múzeumi Bf-109E-t, amire egy G változat kabintetejét tették.

www.lotnictwo.jpe.com.pl/lwo/pomniki/lodzkie/lodz_mig21.htm

Ezen a -21M-en pedig ott vannak a lapátok a pitoton.
Fene se érti...

"Tudod vagy sem?
Én nemtom, ezért kérdezem"

Ez Robidokinak szólt, nem neked Zebi.

És ezt csak ugy kilövik és repül egyenesen mint egy Sz-24?

Tudod vagy sem?
Én nemtom, ezért kérdezem.

Szerintem ez az RM, vagy miseny. Magyarul célrakéta.

Ezt a hibát nem fogom elkövetni,márcsak a viták elkerülése végett nem.
Egyébként jók a fotók nagyon!

Robi

Nosza, ird meg.

Bocsi,de ezt (is) tudom.

Szovjet MiG-23M-re függesztve

ha-ha-ha...imádja a forum a cirill betüket

Ugyanaz a rakéta, csak itt kevesebb látszik belőle.

Ez egy tököli bis Damgartenben, ők odajártak éleslövészetre.
Приходили туда на стрельбы каждый год (84,85,86)из Тёкёля

Tudja valaki a tipusát a belső inditósinen lévő rakétának ?

Az "526" és az airliners.net linken levő sztem lehet MF is.

www.airliners.net/open.file

Háát...a VSZ-en belül MiG-21M-et repült az NDK,Lengyelország,Bulgária, a cseheknek is volt egy kisebb sorozat.
Én sokáig a "visszapillantó" tükör hiányáról azonositottam az M változatot, de a legtöbb gépre ez utólag felkerült a nagyjavitások során.
És hiányoznak a lapátok a pitotról.

Egyébként érdekes módon az oroszok nem vették olyan komolyan a tipusátképzést, mint álunk.
Volt magyar növendék Krasznodarban PFM-en, akit minden további nélkül elküldtek két feladatra a "Razvedcsikkel".
Asztrahanyban a lövészeteken is jellemző volt az idegen tipussal repülés, PF pilótáink lőttek PFM-el, SzM-el stb...
Az első csoportot, akik bis átképzést kaptak odakint Kusovszkaján, nem sokkal később kiküldték külön RSzBN "tanfolyamra"...ezen az oroszok jót derültek, és mivel hetekig nem müködött a berendezés Kusoban, egy jópár hetes bohóckodás lett a dologból.
Dudus pl. tudna erről mesélni itt...

A no.74 szerintem is szürke,tehát SzM-változat,először ezeket festették teflonszürkére valószinüleg tényleg PVO-gép. Azért nem SM, mert az eredeti orosz jelzés "CM", a C pe- dig a cirill ABC-ben az Sz hangot jelöli.A tipusjelzésben a jelentése "sztancija",és ez az újtipusú fedélzeti lokátorállomásra utal,amelynek a korábbinál kb.1,5-szeres a detek tálási távolsága,és nem vezetősugárral irányitja az RSz-2USz rakétát,hanem félaktiv rá- vezetéssel az új R-3R rakétát.Az SzM,M és MF egyébként külsőre tökéletesen egyformák, csak az M a Varsói Szerződésen kivülre gyártott exportváltozat SzM sárkány + PFM radar és hajtómü,az MF pedig a VSz-államok részére gyártott változat SzM sárkány és hajtómü + PFM radar. Az SzM új radarját mi csak a 21 bisz-ben kaptuk meg.

Dudus !

1985 SZTRELBA

Felismered a másik két pilótát Várhelyi Gyulától jobbra?

Ha lesz néhány szabad perced, kérlek nézd meg a hajózókönyvedben mikor volt pomtosan a 85-ös Sztrelba(nekem nincs meg a dátum)?
Arra is kiváncsi lennék hány felszállásod volt a gyakorlaton, és milyen tipusu 21-essel?
Érdekelne az is, milyen inditási távolságból szedted le a kismagasságu misenyt éjszaka?
Egy ilyen lokátorláncban végzett kismagasságu elfogásnál milyen távolságról tudtátok éjszaka biztonságosan követni egymást?
A képen a háttérben látszik egy MiG-23ML vagy -23MLD.
Emlékszel kik repültek 23-assal ezen a gyakorlaton? Oroszok vagy más nemzetiségü VSZ pilóták? Esetlag arabok, kubaiak, afrikaiak?
(Az eredeti negativot kölcsönadtam "Kendermagosnak", csináltat nagyméretü papirképeket, ha kell belöle neked is, hivd fel Gyulát!)

Rumcájsz(és a többiek)!

Nekem érdekes a baloldali 21-es a fotón.
Nem tudom eldönteni, hogy MiG-21SM v MF?
Szerintem egyértelmüen szürke, valószinüleg ua. a szin, festék mint a bis-eken, de én még caak lemezszinü MF-et, SM-et láttam azelöt.
Talán a PVO kapta ilyen festéssel a 21-eseket?

csak úgy...

Sziasztok!

Pár ember most ezt a fórumot tereli olyan irányba, ami nem tetszik. Kérek mindenkit, hogy a személyes ellentéteket ne a fórumon intázze, hanem emailben. Mindekinek ott a címe. Az idétlen cívódások, és a rájuk adott válaszolgatások nem érdekelnek minket.
Ha kérhetném, maradjon ez meg szakmai fórumnak.

Tisztelet azoknak, akik itt publikálnak először valami érdekes fényképet, vagy történetet. Pláne, ha nem kommersz. És azoknak is, akik nem nyolc felkiáltó és kérdőjelet raknak minden mondat végére.

Erre ne válaszoljatok a fórumon, mert törölni fogom.
További termékeny szakmai fórumozást
Üdv
Mekett